Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dave]

Черногория, как и все балканские страны, принималась в НАТО исключительно из-за Сербии
Косово не в НАТО, Албания в НАТО.

Они и СМакедония обязательно должны поделиться с Украиной секретом победы над коррупцией и реформирования армий под стандарты НАТО......Черногории было легче всего - у нее нет армии
Думаю не из за Сербии их приняли, а из за Роиси - риск то что они влезут в Котор был слишком велик и абсолютно неприемлем для НАТО, а все ведь шло к этому

[Pablo Escobar]

Они и СМакедония обязательно должны поделиться с Украиной секретом победы над коррупцией и реформирования армий под стандарты НАТО......Черногории было легче всего - у нее нет армии
Думаю не из за Сербии их приняли, а из за Роиси - риск то что они влезут в Котор был слишком велик и абсолютно неприемлем для НАТО, а все ведь шло к этому

О да. Особенно Албания ��

[Dave]

О да. Особенно Албания ��

Все разговоры о том что Украина не соответствует чему то там изза "коррупции" не стоит и выеденного яйца.
Препятствие для вступления Украины в ЕС и НАТО совсем не в коррупции, отсталости, менталитете и прочей лабуде, которую приписывают Украине.

[DerBeobachter]

главное,придумать правильный лозунг и донести его в массы
( у Ульянова, это был шедевральный /земля крестьянам,фабрики рабочим/)
Поэтому, вторую сотню лет - любимая тема народа, это раскулачивание ))
Все равно кого : хоть соседа, хоть президента
Так и живем

ну так начинайте с себя.
ведь если на вас работают простые популистские лозунги, то проблема в вас, а не в мироустройстве.
если в ваших ошибках виноват кто-то другой - то какие вопросы?
начните хотя бы с собственной ответственности перед собой же. после ошибки стоит проводить таки работу над ошибками, а не охать, шо в очередной раз нахлобучили.
демократия начинает не очень хорошо работать, если вместо демоса - охлос.

[DerBeobachter]

И потому то Украине еще долго-долго в заднице сидеть...Та "дерьмократия", которой ты поклоняешься, сегодня не нужна и приводит только к хаосу. Добро должно быть с кулаками и уметь себя защищать, в том числе и с помощью Закона, который должен быть для всех, а не только для избранных...Я, к примеру, не вижу особой разницы между Кучмой, Януковичем, Порошенко или Зеленским. Каждый действовал и действует во имя своего клана или спонсора. Сегодня у нас дикая анархия и совсем не та о которой мечтал Н. И. Махно...ты ее называешь демократией, а к настоящей демократии нам еще расти и расти. Опыт компартии учит что нельзя с каменного века сразу прыгнуть в коммунизм. А потому без своего без кланового Пиночета не обойтись...или эту страну уже ожидает перевозчик Харон через бурную Лету

вот онанизма на пиночета никогда не понимал.

[Pablo Escobar]

Все разговоры о том что Украина не соответствует чему то там изза "коррупции" не стоит и выеденного яйца.
Препятствие для вступления Украины в ЕС и НАТО совсем не в коррупции, отсталости, менталитете и прочей лабуде, которую приписывают Украине.

В Албании брали машину в аренду. У агента спрашиваю, мол, а как у вас тут полиция, можно на месте порешать? Он такой: ду ю мин коррапшн? Я говорю, йес, ай ду. Он, ну если камера нагрудная выключена, то без проблем.

[Lieutenant]

А потому без своего без кланового Пиночета не обойтись...

Для этого нужен офицер с заслугами и харизмой Пиночета. Есть такой?

[Вячеслав_Д]

Для этого нужен офицер с заслугами и харизмой Пиночета. Есть такой?

Прапорщик Петренко!

[Владимир Ц.]

вот онанизма на пиночета никогда не понимал.

Пиночет здесь образ избирательный...имеется ввиду человек грамотный, патриот, решительный, не зависимый, способный отдать все свои силы и умения на благо страны. То что у нас сегодня есть и было- пародия, гротеск на руководителя...таким место только в тюрьме и на очень длительный срок

[Dave]

Пиночет здесь образ избирательный...имеется ввиду человек грамотный, патриот, решительный, не зависимый, способный отдать все свои силы и умения на благо страны. То что у нас сегодня есть и было- пародия, гротеск на руководителя...таким место только в тюрьме и на очень длительный срок

Расстрелы на стадионах будут?

[Владимир Ц.]

Для этого нужен офицер с заслугами и харизмой Пиночета. Есть такой?

Офицер- это человек который позволяет себя разоружить бабушкам с триколорами...? В Украине понятие -офицер, как бы, немного нивелировано, это не честь и совесть нашей эпохи, это, в большинстве своем делец, прапорщик Петренко у которых просто разные возможности. То святое, трепетное которое подразумевалось под словом офицер ушло как и от попов доброта, понимание, сочувствие...кризис шакальей стаи где вожак трус и жлоб

[Владимир Ц.]

Расстрелы на стадионах будут?

Об этом можно только помечтать...всякие медведчуки, бойки, шуфричи и прочие сепарюги давно в очередь просятся...

[Dave]

Об этом можно только помечтать...всякие медведчуки, бойки, шуфричи и прочие сепарюги давно в очередь просятся...

как показывает история, все апологеты сильной руки и стадионов, рассматривают свое положение и место исключительно с бенефициарной позиции "стадионной справедливости", история правда доказывает обратное

[Владимир Ц.]

как показывает история, все апологеты сильной руки и стадионов, рассматривают свое положение и место исключительно с бенефициарной позиции "стадионной справедливости", история правда доказывает обратное

Про Чили, в частности. я бы не был так уверен...как и про Сингапур...и прочие страны, даже те жители которых только не давно с пальмы спустились по зову Миклухо Маклая...

[Dave]

Про Чили, в частности. я бы не был так уверен...как и про Сингапур...и прочие страны, даже те жители которых только не давно с пальмы спустились по зову Миклухо Маклая...

да я про нас горемычных....ну шо нам то Чили?

[Pablo Escobar]

вот онанизма на пиночета никогда не понимал.

Скрытое желание быть на что-то нанизанным, я думаю.

[Владимир В.П.]

если в ваших ошибках виноват кто-то другой - то какие вопросы?
начните хотя бы с собственной ответственности перед собой же. после ошибки стоит проводить таки работу над ошибками, а не охать, шо в очередной раз нахлобучили..

Один в поле воин - только в американских фильмах со Сталлоне или Шварценеггером,да с Уиллисом)))
это все разговоры в пользу бедных (раньше терли на кухнях,сейчас на форумах)
А в жизни любого умника перемелет коллектив и на выходе будет очередная котлета,партайгеноссе Уотерс понял это все еще в 1979 году

[Владимир В.П.]

да я про нас горемычных....ну шо нам то Чили?

та поговорить,на большее то возможности нет,увы

[Владимир В.П.]

Офицер- это человек который позволяет себя разоружить бабушкам с триколорами...? В Украине понятие -офицер, как бы, немного нивелировано, это не честь и совесть нашей эпохи, это, в большинстве своем делец, прапорщик Петренко у которых просто разные возможности. То святое, трепетное которое подразумевалось под словом офицер ушло как и от попов доброта, понимание, сочувствие...кризис шакальей стаи где вожак трус и жлоб

Давай по другому - это человек, который не позволяет себе воевать с бабушками,в первую очередь
Служат не режиму,а стране

[Bivaliu]

Офицер- это человек который позволяет себя разоружить бабушкам с триколорами...? В Украине понятие -офицер, как бы, немного нивелировано, это не честь и совесть нашей эпохи, это, в большинстве своем делец, прапорщик Петренко у которых просто разные возможности. То святое, трепетное которое подразумевалось под словом офицер ушло как и от попов доброта, понимание, сочувствие...кризис шакальей стаи где вожак трус и жлоб

Давай по другому - это человек, который не позволяет себе воевать с бабушками,в первую очередь
[B]Служат не режиму,а стране

Ви, обидва, маєте рацію.., але кожен свою.
Давайте розглянемо це питання з самого початку. 1991 рік, падло Кравчук залишив в Україні всіх тих, хто тут служив. Ні про яку "українську армію" тоді не могло йти мови. Мали те, що мали. Частина "захисників" їздила у відпустки на Росію, привозила звідти хвалебні оди щодо життя-буття колег. Керівний склад посилав гінців до Москви на різні збори офіцерів бувшого СРСР. Свої можновладці рідних українців із-за меж України додому не повернули, бо місця тут були зайняті випадковими людьми, а то й відвертими ворогами. У військовому побуті панувала російська мова і російське та проросійське командування, яким проводилась агітація проти української мови під приводом того, що українську ніхто не розуміє. На посади висувались свої, кум/сват/брати і за гроші, часто-густо вихідці з Росії, бо і "верхнє" керівництво МО було звідти. В управліннях армій корінних українців було не більше 10-15%.
Випускники училищ вливались у цю багнюку тогочасної армії і всмоктували у себе весь той негатив, що тоді мав місце. Порядних і патріотичних офіцерів всіляко виживали з посад, дискредитували, примушували звільнятись. Квартири у першу чергу давали не тим, хто бажав служити, а тим, хто хотів звільнитись. Кацапи їх тут же продавали і виїжджали на Росію, якщо місце проживання/служби було не привабливим. Ось у такій "атмосфері" ставала на ноги, на жаль, не українська армія. Могли ці "захисники" і їх нащадки чинити спротив не ворогам, а хоча б провокаторам? Ні! І це показав Крим, це показали події на "даунбасі", де Ви правильно помітили, що спеціально зібрані кацапські бабусі зупиняли колони танків та БТР, що йшли на передову. Ситуацію врятували волонтери та добровільці. Що змінилось з того часу? Може почали проводити конкурси на посади, перевіряти кандидатів не на патріотизм, а хоча б на лояльність Україні? Ні і ще раз - НІ!
Але є ще й соціальний бік проблеми. Чим офіцер гірший скажімо від судді, чи прокурора, що різниця в грошовому утриманні цих категорій службовців становить десятки разів? А ця несправедливість, при більших затратах сил і енергії, викликає не лише відвертий негатив до дій влади, але й намагання підзаробити з різних боків, що й перетворює армію в комерційну структуру. Верхи суспільства втопились у корупції, яка роз'їдає всі органи держави, у тому числі і армію. Так що очікувати за таких умов? Самопожертви? Так, але від окремих осіб! Відваги? Так, але від окремих осіб! Відданості Україні керівництва армійськими підрозділами у першу чергу? Так, але при наявності значної, переважаючої вигоди, бо навіть генерали в Криму перейшли на бік ворогів...
Резюме: без докорінних змін у питаннях боротьби з корупцією і її такого прояву, як протекціонізм, успіхів нам не бачити не лише у питаннях европерспектив, але й у повсяденному житті. Подивіться на склад рад всіх рівнів!? Там засилля пацанів та дівчат від 19 років і старших, яких просунули туди впливові батьки, що також у владі, та за гроші. Можна за таких обставин сподіватись на самовідданість та патріотизм цих людей, незалежно як їх називати (прокурор, суддя, офіцер, поліцейський, депутат), чи ні? Я переконаний, що ні. Вони пішли туди із-за марнославства, намагання прилаштуватись на перспективу, а не служити народу, чи країні.
Суспільна наша біда в тім, що лише одиниці розуміють причини того, що відбувається і розуміють шляхи виходу із тупика...