Коронавирус. Новый вирус из Китая *

[Шаки]

Рекомендации ВОЗ для населения в связи c распространением коронавирусной инфекции (COVID-19)

Украина:
Коронавірус в Україні. Офіційний інформаційний портал Кабінету Міністрів України
МОЗ. Оперативна інформація про поширення коронавірусної інфекції 2019-nCoV
ЕПІДЕМІЧНА СИТУАЦІЯ ЩОДО COVID-19 У РЕГІОНАХ УКРАЇНИ
Апарат РНБО України. Система моніторингу поширення епідемії коронавірусу
Візуалізація епідемічних показників на рівні районів та міст обласного значення

Одесса:
Одесса. COVID-19. АКТУАЛЬНА ІНФОРМАЦІЯ

Ход вакцинации от коронавируса в мире

Актуальные статистические данные по заболеваемости:
- Worldometers
- Johns Hopkins University

Если есть врачи, кому нужна помощь добраться с/на работу или водители, готовые помочь врачам, присоединяйтесь к чату: https://t.me/HelpDoctorOd




Запись на вакцинацию по телефонам:

788-97-04



Запрет на общение в теме ФРОЛЯ
Запрет на общение в теме БАР-КАС
Запрет на общение в теме vsegdaodin2016
Запрет на общение в теме Buzza
Запрет на общение в теме Бозон

[Niemand]

Тогда печальная новость: сегодня ровно 2 миллиона официально зарегистрированных смертей от ковида в мире.

Раскрою вам большой секрет- все люди смертны

А до прививки выдают это чтиво???

Страусов не пугать! Пол бетонный

[Одессит007]

Для меня лично, те несколько процентов переболевших, из-за которых, возможно, начала снижаться скорость распространения - это не коллективный иммунитет, а начало процесса его формирования.

Так если есть эффект, то чего не дать ему какой-то термин? )

Коллективным иммунитетом это явление станет тогда, когда из-за него начнет падать заболеваемость, то есть скорость распространения должна не только снизиться, а стать скоростью торможения). А это произойдёт при определенном проценте переболевших. И, умозрительно, это не 3, 33 и даже не 50%.

Ну, я уже приводил пример с машиной и резинкой.
Вот другой пример.
Мы бросаем металлический шар на батут, который может сильно растягиваться.
Шар движется с ускорением 9,8. когда касается батута, то он не отскакивает назад (отрицательный рост, или падение). А в начале ускорение становится 9,7, потом 9ть, потом 5, 2. Со стороны это кажется, что шар всё ещё ускоряется, ведь скорость продолжает расти. Но сила сопротивления батута уже есть.
Затем ускорение равно нулю, но движение идет со скоростью
Потом начинает падать скорость, скорость падает до нуля. Именно в этот момент достигается порог коллективного иммунитета, после которого скорость будет отрицательной и шар начнет двигаться вверх.
Эта сила не возникает в тот момент, когда шар начал двигаться вверх. Да и вообще движение вверх не произошло, если бы не было даже первого этапа, когда ускорение начало падать. То есть движение вверх - это не начало, а результат действия батута.

Так же и с коллективным иммунитетом, на начальных этапах его проявление просто не видно, но сама сила, образованная иммунитетом некоторых членов общества, которые не заражаются и не распространяют, присутствует.

Поэтому, без вакцинации коллективного иммунитета не существует, иначе его достигнуть можно только бесчеловечными методами.

Всё равно коллективный иммунитет от вакцинации будет суммироваться с коллективным иммунитетом переболевших. И мы точно не скоро достигнем уровня вакцинации такого же, как и уровень коллективного иммунитета переболевших

[Одессит007]

Я не нашёл). Поэтому и уверен в немедицинском его происхождении).

Подожди, но ты же видел учебники по эпидемиологии, где целые главы посвящены ему?

[kuzmin.a.d.72]

Подожди, но ты же видел учебники по эпидемиологии, где целые главы посвящены ему?

Не видел.

[Одессит007]

Не видел.

https://forumodua.com/showthread.php?t=3237629&p=75666004&viewfull=1#post75666004
Тут даже его комментируешь, открой. Там именно глава "Herd immunity"

[kuzmin.a.d.72]

https://forumodua.com/showthread.php?t=3237629&p=75666004&viewfull=1#post75666004
Тут даже его комментируешь, открой. Там именно глава "Herd immunity"

Ты так и не понял. Мне нужна книга, изданная ДО интернета, в обычном издательстве.

[Стралковская]

Вообще-то у нее нормальная реакция на вакцину, ничего необычного. Нам всегда после прививки выдают "чтиво", где все подробно описано: какая вакцина, какая побочка, что в этом случае делать, когда к врачу обращаться. А в Израиле что, не дают бумажку?

Я ничего не имею против этой прививки, хотя сама делать не буду)) Знакомой объяснила, что у неё нормальная реакция на вакцинацию. Но я писала совершенно о другом ...
О бумажке не говорила. В Израиле народ очень активно прививается, может не успели такое количество инструкций напечатать

[Feline]

А до прививки выдают это чтиво???
А то получается "читаем инструкцию когда уже поломали"

Нет, до прививки не выдают. Если кому интересно - могут ознакомиться с материалом в интернете. Но я не встречалась с какими-то обсуждениями необходимости прививок среди моих знакомых - раз врач сказал, что надо привиться, значит - надо. Раньше в офисе врача прививки делали, теперь - в аптеке. А инструкция, выдаваемая после вакцинации, хорошо снимет послепрививочную нервозность у особо чувствительной части населения. Мне достется больше прививок, чем остальным, поскольку возвращаюсь сюда (а для поездки в Украину там каждый раз что-то надо ревакцинировать).

[Рурк2011]

Что за чушь?

Это не чушь, это круче чем чушь - так оно и есть на самом деле. Бозон мутный тип и бывает гонит всякую хрень - но в этом я с ним согласен полностью и абсолютно.
Коллективный иммунитет, так расхваливаемый тобой - это полная хрень и средневековье - нет ни одной болезни которая была бы побеждена с помощью твоего мифического коллективного иммунитета.

[spartak20]

Сегодня мало кто скажет хорошо это или плохо! Если начнут пачками дохнуть от побочки,глядишь и "вылечатся" многие от КОВИДлы... и скажут слава богу,что вакцины не хватило на нас.

Если пририсуют Антарктиду и Украину вместе с ней разрисуют одинаково, что тогда скажут ?. Самая топовая страна ? От побочек никто не погиб, все погибли от короны и голода.

[kuzmin.a.d.72]

Так если есть эффект, то чего не дать ему какой-то термин? )


Ну, я уже приводил пример с машиной и резинкой.
Вот другой пример.

Оба твоих примера не учитывают перехода количества в качество).
Пример из биологии)). Рыбья икра - это рыба? Нет). Оплодотворенная икра - рыба? А личинка, проклюнувшаяся из неё? А малёк? А подросток? А половозрелый самец или самка? Когда рыба становится рыбой? Ведь с ней всё время происходят какие-то изменения, сначала сливаются два набора ДНК, затем появляются первые органы, потом развивается пищеварительная система, потом формируется полный скелет, органы размножения... Когда рыба становится рыбой? Когда количество определенных изменений качественно определяют существо как рыбу? Так и с коллективным иммунитетом. Должно быть определенное количество людей с личным иммунитетом, чтобы можно было сказать, что сформировался коллективный иммунитет. Всё, что до этого - процесс формирования.

[Vestna]

Это мой вопрос!). Я уже с полгода прошу дать определение коллективного иммунитета, а вы все морозитесь. А некоторые вообще обозвали троллем и перешли на английский.)

Для начала давайте вспомним, что такое вообще коллективный иммунитет и как он работает.

Коллективным иммунитетом называется ситуация, когда та или иная инфекция не может свободно распространяться внутри определенной группы, поскольку значительная ее часть не восприимчива к болезни за счет сделанной прививки или ранее перенесенного заболевания.

Если вы не можете заразиться сами, вы не можете и распространять инфекцию дальше. А следовательно, ваш иммунитет косвенно защищает от вируса окружающих, которых в противном случае вы могли бы заразить. Вот как это выглядит наглядно:

[kuzmin.a.d.72]

Для начала давайте вспомним, что такое вообще коллективный иммунитет и как он работает.

Коллективным иммунитетом называется ситуация, когда та или иная инфекция не может свободно распространяться внутри определенной группы, поскольку значительная ее часть не восприимчива к болезни за счет сделанной прививки или ранее перенесенного заболевания.

Если вы не можете заразиться сами, вы не можете и распространять инфекцию дальше. А следовательно, ваш иммунитет косвенно защищает от вируса окружающих, которых в противном случае вы могли бы заразить. Вот как это выглядит наглядно:
Вложение 13447240

Это очень размытое определение). В нём это ситуация, в других версиях явление). И все эти версии датируются двадцать первым веком, хотя явление или ситуация известна почти сто лет). Значительная это сколько? А сейчас вообще говорят, что вакцинированные люди могут быть переносчиками заболевания). Всё, ситуация патовая, противоречит вашему определению?

[Vestna]

Это очень размытое определение). В нём это ситуация, в других версиях явление). И все эти версии датируются двадцать первым веком, хотя явление или ситуация известна почти сто лет). Значительная это сколько? А сейчас вообще говорят, что вакцинированные люди могут быть переносчиками заболевания).Всё, ситуация патовая, противоречит вашему определению?

Говорят, что в Москве кур доят.

Таки да, патовая ситуация.)

[Одессит007]

Это не чушь, это круче чем чушь - так оно и есть на самом деле. Бозон мутный тип и бывает гонит всякую хрень - но в этом я с ним согласен полностью и абсолютно.
Коллективный иммунитет, так расхваливаемый тобой - это полная хрень и средневековье - нет ни одной болезни которая была бы побеждена с помощью твоего мифического коллективного иммунитета.

Это означает, что со средневековье все болезни, что возникали, они до сих пор с нами ))
Ведь все те болезни, что пропали, мы о них никак не можем узнать, они ведь не сохранились.

[kuzmin.a.d.72]

Говорят, что в Москве кур доят.

Таки да, патовая ситуация.)

Ну, не в Москве, а в Берлине, не кур, а немцев, не доят, а прививают). Но ситуация патовая).

[Одессит007]

Оба твоих примера не учитывают перехода количества в качество).
Пример из биологии)). Рыбья икра - это рыба? Нет). Оплодотворенная икра - рыба? А личинка, проклюнувшаяся из неё? А малёк? А подросток? А половозрелый самец или самка? Когда рыба становится рыбой? Ведь с ней всё время происходят какие-то изменения, сначала сливаются два набора ДНК, затем появляются первые органы, потом развивается пищеварительная система, потом формируется полный скелет, органы размножения... Когда рыба становится рыбой? Когда количество определенных изменений качественно определяют существо как рыбу? Так и с коллективным иммунитетом. Должно быть определенное количество людей с личным иммунитетом, чтобы можно было сказать, что сформировался коллективный иммунитет. Всё, что до этого - процесс формирования.

В биологии - икра, это икра (яйца некоторых животных). У неё есть свой термин. А у тебя термина для коллективного иммунитета до порога - отсутствует.
Причем ладно, когда там 1%, влияние ничтожно мало, можно сказать его нет. Но если условно у нас порог 50%, то при 48% "эффект сопротивления распространению инфекции" мало отличается от этого эффекта при 50%. Мне просто кажется глупым отрицать этот эффект при близких к пороговому значению.
Если в начале эпидемии 1 больной заражал 3х, те в свою очередь 3х. То при 50% 1 заражает 1го, а при 48% чуть больше - 1,1. Но ведь очевидно, что 1,1 - это существенное снижение по сравнению с 3(особенно если сравнить после несколько этапов заражения, типа 9, 18, 27...). А тут многие в него не верят. Думают, что в какой-то момент, из 3 получается число 1 или меньше, и появляется коллективный иммунитет.

[casel]

Это означает, что со средневековье все болезни, что возникали, они до сих пор с нами ))
Ведь все те болезни, что пропали, мы о них никак не можем узнать, они ведь не сохранились.

Наука история смотрит на тебя сейчас с большим недоумением.

[Одессит007]

Наука история смотрит на тебя сейчас с большим недоумением.

История не может знать о всех фактах прошлого, она знает лишь о ключевых.
Если болезнь была пару лет и убила 10% детей, то её даже не заметили бы, с 50% детской смертностью в те времена.
Не говоря о том, что болезнь могла быть локальной, и пока зараженные добрались бы до отдаленных мест или других государств, то уже все бы давно переболели (или умерли).

Но вообще та же история как раз нам говорит, что были различные вспышки заболеваний, которые почему-то отступали. И многие отступали, так как часть людей убили, а часть переболело и не могло уже заражаться.
Раньше не знали как распространяются болезни, поэтому санитарные методы не могли повилять. Но болезни отступали. Что как не коллективный иммунитет к этому привел?

[casel]

История не может знать о всех фактах прошлого, она знает лишь о ключевых.
Если болезнь была пару лет и убила 10% детей, то её даже не заметили бы, с 50% детской смертностью в те времена.

Занятные представления об истории. Как в прочем и обо всем остальном....