| ||
Конечно, не представляли. Только вот СССР был признан, а УНР признана не была никогда и никем. Посему, в отличие от СССР, такой страны просто не было. Существование самостоятельной украинской республики - очередной миф. Нет международного признания - нет страны. Нет УНР...
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Хочу заметить что Одесская республика была провозглашена раньше 4-го универсала!Сообщение от ALKA
http://ru.wikipedia.org/wiki/Одесская_Советская_Республика
Настолько не любить свою страну и не ценить ее историю как вам подобные, это надо уметь.Сколько лет государству Украина в том виде и на тех территориях, которые ей достались от УССР? Вроде бы только 18. Можете и дальше пламенно осуждать "преступников", которые оставили Украине богатейшее наследство. Только не жалуйтесь, если кому-то взбредет в голову восстановить историческую справедливость по отношению к присоединенным к Украине землям, Бессарабия там, или Крым, или еще какая-нибудь территория...
Последний раз редактировалось Октябрина; 19.10.2009 в 14:27.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/179879.html
Что представляло сбой государство, созданное Петлюрой?
- Это было не 'государство' а псевдогосударство, которое просуществовало очень недолго и на ограниченной территории. Дело в том, что Петлюра не являлся самостоятельной фигурой.
Немцы, Антанта, большевики, поляки - его ориентация менялась в зависимости от ситуации. В октябре 1917 г. Временное правительство пало. Образовался вакуум власти. В январе 1918 г., на Украину пришли немцы. Чтобы упростить захват территории, им нужно было на кого-то опереться. Но они не могли вести переговоры с республикой, которая даже не объявляла о своем создании.
И вот кучка местных революционеров, включая Петлюру, объявила себя правительством, заявив о независимости Украины. Организованное при Петлюре правительство Центральной Рады было самозваным, причем сам он почти не имел никакого авторитета и влияния в стране на тот момент. Напомню, что незадолго до этого (в 1917 году) на выборах в местные органы власти в городах самостийники полностью провалились. Им не удалось взять ни одного места. Там победили русские великодержавные партии. И даже на общем фоне самостийники выглядели очень блекло.
У них не было полномочий на объявление независимости, против которой выступала большая часть населения. Опереться на них немцы не могли. Поэтому весной 1918 г. Раду разогнал более авторитетный гетман Скоропадский, который выступал против украинизации самостийников. Эта публика не вызывала ни у кого уважения. Даже австрийские дипломаты, относившиеся к ним лояльнее остальных, писали о них с пренебрежением.
Однако через несколько месяцев, а именно в середине ноября 1918 г., Петлюра, воспользовавшись поражением немцев в Первой мировой войне и недовольством населения иностранным присутствием,поднял против гетмана мятеж. В декабре 1918 г. он на время установил свою власть в Киеве. Однако власть эта носила карикатурный характер: даже в самые лучшие свои времена она не контролировала и 15 процентов Украины. При этом Киев находился под контролем Петлюры считанные месяцы и в основном его вотчиной считался окраинный городок Каменец-Подольский.
- Нынешняя украинская власть называет Симона Петлюру пламенным борцом с большевизмом. Хотя общеизвестно, что белогвардейцы, напротив, обвиняли его в сговоре с красными. Кто же прав?
- Утверждения Ющенко о 'несгибаемом борце против красных' смехотворны. На протяжении гражданской войны Петлюра не раз выступал в союзе с большевиками.
Еще в январе 1918 г., когда на Украине были два 'правительства', самостийное в Киеве и советское в Харькове, Петлюра, понимавший, что немцы готовятся сделать ставку на более авторитетных деятелей, повёл с большевиками переговоры о полном признании советской власти в случае, если те одобрят курс на полную украинизацию.
Когда в ноябре 1918 г. он поднял 'антигетмановское' восстание, его призывы мало отличались от большевистских. Чего стоят его листовки, в которых он призывал бить 'царских наймитов'! В 1919 г. он вообще объединился с большевиками против белых.
- Некоторые украинские историки утверждают, что Петлюра был политиком-демократом, отменившим смертную казнь:
- Да, формально он ее отменил. Но это не помешало ему в конце 1918 г. (когда петлюровцы взяли Киев) перебить тысячу русских офицеров.
Правда, в трудные моменты, например, зимой 1918-19 гг. он обращался к выжившим русским офицерам с пламенным призывом спасти его правительство, которое признаёт 'единственным настоящим союзником Украины Россию'. При этом он оставался противником российского присутствия на Украине.
Отношения с поляками - особая тема. Польский лидер Пилсудский мечтал о Польше 'от моря до моря'. В столкновении с ним весной 1919 г. петлюровцы были разбиты. И Петлюра вступил с ними в 'союз'. Впрочем, в 'союзы' он вступал многократно, в зависимости от сиюминутных политических выгод. В том числе, с красными.
Но от союза с большевиками Петлюра ничего не выиграл. В конце 1919 г., когда Белый фронт на Украине рухнул, Петлюра им стал не нужен. Они разорвали союз и без особого труда его разбили. Остатки его армии - чуть более 4 тыс. человек - откатились в Галицию и стали при поляках вспомогательной силой.
- Историки до сих пор обсуждают две основные версии его гибели: 'рука' ГПУ и приговор масонов. Существует и третья: месть евреев за погромы. Какая из них представляется наиболее правдоподобной?
- Петлюра был слишком незначительным персонажем, чтобы за ним всерьез могло охотиться ГПУ. Существуют документы французского суда, по которым убил Петлюру в мае 1926 г. еврей Шварцвальд. У еврейского населения Украины Петлюра ассоциировался с погромами. Еврейские организации ревностно относились к таким фактам. И хотя сегодня на Украине утверждают, что погромы были делом рук белых, красных и атаманов-бандитов (неподконтрольных Петлюре), я думаю, данные самих евреев заслуживают большего доверия. Согласно им, треть погромов действительно приходится на бандитов, 20 процентов погромов совершили красные, 8 - белые. Самый большой процент - 40 - приходится на подручных Петлюры.
Разумеется, он не уничтожал евреев лично. Петлюра не призывал к погромам, но и не препятствовал им. И не наказывал виновных.
- Почему же тогда президент Ющенко так превозносит Петлюру?
- На его месте я делал бы то же самое. В пантеоне украинских героев - это ключевая фигура. Больше у них никого нет, а показать себя государством с 'давней героической историей' хочется. Мазепа никаким государством не руководил, эмигранта Бандеру и офицера вермахта Шухевича тоже впереди всех по понятным причинам не поставишь. Почему не гетман Скоропадский? Да потому, что он тепло относился к России...
Я бы поспорил... Его сгубило именно то, что он опоздал с формированием русских частей, надеясь на немцев... Не хотел он доверять проклятым русским. Клио - тоже муза, об этом хорошо написано у М.А. Булгакова.Почему не гетман Скоропадский? Да потому, что он тепло относился к России...
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Почему-то наш гарант не спешит признавать Осетию..странно.Ведь они уже провозгласили !
Приднестровье ! уже почти 20 лет мучений и все никак.
Самопровозлашение либо мятеж-это только начало долгого пути к государству...УНР дальше первого слова не пошла...испарилась в небытие.
-По приннуждению князя мирославского исполнял роль царя
-И вы царь ?
-Да.
-Врешь собака.Азм есмь царь !(с)
Я бы поспорил... Его сгубило именно то, что он опоздал с формированием русских частей, надеясь на немцев... Не хотел он доверять проклятым русским. Клио - тоже муза, об этом хорошо написано у М.А. Булгакова.Почему не гетман Скоропадский? Да потому, что он тепло относился к России...
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
СССР был признан потом. А на тот момент Муравьев как и все "красные" были обычными бандитами. Оккупацию фашистами Чехословакии тоже признавали, как и правительство Франко, но это не помешало затем признать это преступлениями.
Гетман СКОРОПАДСКИЙ:
" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения. (...)"
"Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо..."
Ну почему же в небытие? Уже 18 лет существует и признано мировым сообществом.
Что же вы строем не ходите?
С этим я и не спорю. Разница лишь в том, что СССР был признан, и такая страна была. А УНР не было никогда! Поэтому все сказки о захвате большевиками независимой украинской республики - полная чушь в виду не существования последней.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Он был неплохой мужик. Очень неглупый, вполне порядочный, не жестокий, придерживался широких взглядов... Но вялый, слабый и довольно трусливый. Он делал реверансы, но доверял только немцам и своей гвардии, при этом негодовал, что большинство в ней, хоть и украинцы, но говорят по-русски!Гетман СКОРОПАДСКИЙ:
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Это уже чисто юридическое крючкотворство. Просто Скоропадский не догадался за пару бутылок горилки получить признание Никарагуа.
Ты признаешь независимость ЮО?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
это не крючкотворство. Велись переговоры межу Антантой, США и УНР. Во многом по вине самого Скоропадского признание УНР не состоялось. Не будь такого крючкотворства, можно было бы настрочить универсалов, и каждый бы дрался за гетьманскую булаву в своем квартале. Страна есть, когда она признана хоть кем-то. В противном случае ее нет и никогда не было! Нет ни одного международного документа, заключенного УНР, она не имела посольств, ее посольств не было нигде, она не была субъектом ВЭД, как сейчас бы сказали... Даже ПМР является субъектом ВЭД, хоть и не признана никем. Такой страны нет...
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Вне всякого сомнения. Есть как минимум 2 страны, которые признали РЮО. Достаточно и одной!Ты признаешь независимость ЮО?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Мне было-бы интересно мнение Алексея.
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Как же, как же, помним-с... "В вагоне Директория, под вагоном - территория"...
Чем это УНР лучше и "независимее" других сотни республик?
Полковник,я всегда восхищался глубиной серьезности ваших аргументов
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки