Проблемы современных монолитно-каркасных домов

[андрейн]

.... Звукоизоляция, как известно, является не отделкой а частью конструктивной системы здания. Посему разрабатывается проектом и согласовывается наравне с остальным конструктивом, а не "в виде рекомендаций".
И если застройщик эти проектные решения не выполнил, то наказывать нужно и можно, как самого застройщика, так и автора проекта допустившего беспредел (конечно в том случае, если реально ведется авторский надзор за сироительством).

Облицовка стен и потолка гипсокартоном на виброизолированном каркасе и есть звукоизолирующая конструкция.

А какие же конструктивные звукоизоляционные решения закладываются в проект? Неужели гипсолитовая перегородка, или стена с соседями шириной в четверть кирпича?

Для примера приведу расчётные значения индекса звукоизоляции некоторых видов перегородок:

Пенобетон (400) 10 см - 37 дБ.
Пенобетон (800) 10 см - 41 дБ.
Гипсолит 8 см - 41 дБ.
Кирпич 12 см - 46 дБ.

Ни одно из этих значений не соответствует нормативам...

[Archist]

Ну для межквартирной стены рекомендую применять композитные конструкции. Например: пенобетон 100 мм, воздушная прослойка 20 мм, пенобетон 100 мм. Проверено на практике.

[андрейн]

Ну для межквартирной стены рекомендую применять композитные конструкции. Например: пенобетон 100 мм, воздушная прослойка 20 мм, пенобетон 100 мм. Проверено на практике.

Если уж строить двойную стена то лучше из полнотелого кирпича - он тяжелее.

Но начали то Вы с другого - строят, мол, по проекту где всё "упаковано", в т.ч. звукоизоляция. Так где же Вы видели двойные стены между квартирами, когда застройщик борется за каждый микрометр площади чтоб продать подороже? Мне, например, оставили нишу 25х30 см - девать её некуда - прийдётся зашить звукоизолирующей облицовкой, но им я за площадь ниши заплатил

[Archist]

Шутку с полнотелым кирпичем не оценил
А если серьезно по поводу двойных перегородок, то применяли их еще в достопамятных советских типовых проектах. Толщина двойной перегородки описанная мной в прошлом посте "аж" 220 мм против 200 мм из сплошного пенобетона. А звукоизоляция - на уровне!
И не все застройщики такие уж враги-вредители. А может мне по жизни везло?

[андрейн]

Шутку с полнотелым кирпичем не оценил
А если серьезно по поводу двойных перегородок, то применяли их еще в достопамятных советских типовых проектах. Толщина двойной перегородки описанная мной в прошлом посте "аж" 220 мм против 200 мм из сплошного пенобетона. А звукоизоляция - на уровне!
И не все застройщики такие уж враги-вредители. А может мне по жизни везло?

Archist, этой теме обсуждаем монолитно-каркасные новостройки.

Причём здесь советские типовые проекты?

И ещё из акустики: удвоение толщины конструкции увеличивает индекс звукоизоляции всего на 6 дБ. Зачем удваивать ширину легкой пенобетонной перегородки чтоб получить в результате 43 дБ сместо 37 дБ, в то время как облицовка гипсокартоном на виброразвязанном каркасе добавит 15 дБ к индексу звукоизоляции конструкции (для пенобетона получим 52 дБ).

[Archist]

Во-первых не я начал ностальгировать по прошлому:

...В советское время квартиры сдавались «под ключ» - с сантехникой, плитой, маляркой, напольным покрытием. Т.е. что заложено в проекте, в том числе и зукоизоляционные нормативы, выполнялось худо бедно, если нет – то ответственных наказывали...

Во-вторых я предлагал не удваивать толщину конструкции, а разделить ее воздушной прослойкой. В конце концов не придумали еще лучшего тепло- и звукоизолятора чем воздух! Нет вакуум конечно круче, но и цена космическая.

И в третьих. А что в монолитно-каркасных зданиях нет других проблемных вопросов, кроме как "звукоизоляции гипсокартоном на виброразвязаном каркасе"?

[андрейн]

Во-вторых я предлагал не удваивать толщину конструкции, а разделить ее воздушной прослойкой. В конце концов не придумали еще лучшего тепло- и звукоизолятора чем воздух! Нет вакуум конечно круче, но и цена космическая.

Как раз воздух-то и передаёт звуковые колебания, от которых и нужно защищаться.

Воздушная прослойка мало что даст, поэтому такую конструкцию "пенобетон 100 мм, воздушная прослойка 20 мм, пенобетон 100 мм" можно считать простым удвоением толщины стены.

Термин "звукоизоляция" - это свойство конструкции а не материала, в данном случае воздуха.

Заполнение свободного пространства звукопоглотителем (например минеральной ватой плотностью 50 кг/м.куб) даст куда более ощутимый эффект.

А что в монолитно-каркасных зданиях нет других проблемных вопросов, кроме как "звукоизоляции гипсокартоном на виброразвязаном каркасе"?

Видимо звукоизоляция самая горячая тема

Здесь поднимались ещё вопросы: сейсмоустойчивость, парковка.

Вы вольны расширить список - полезно будет знать людям, которые собираются купить и жить в таком новострое.

[Капитан Врунгель.]

Archist, этой теме обсуждаем монолитно-каркасные новостройки.

Причём здесь советские типовые проекты?

почему советские проекты? Звёздный городок от Новобудовы строится именно с пенобетонными перегородками с воздушной прослойкой

И ещё из акустики: удвоение толщины конструкции увеличивает индекс звукоизоляции всего на 6 дБ. Зачем удваивать ширину легкой пенобетонной перегородки чтоб получить в результате 43 дБ сместо 37 дБ, в то время как облицовка гипсокартоном на виброразвязанном каркасе добавит 15 дБ к индексу звукоизоляции конструкции (для пенобетона получим 52 дБ).

а вот здесь совсем другая информация

http://library.stroit.ru/articles/peregorod/index.html
Для устройства внутренних перегородок производители выпускают блоки из газобетона толщиной от 80 до 120 мм. Такой размер обеспечивает оптимальные показатели по огнестойкости, теплоизоляции, консольным нагрузкам и звукоизоляции. Так, перегородка из блоков толщиной 100 мм обеспечивает индекс звукоизоляции (Rw), равный 35–37 дБ, толщиной 125 мм – 44–46 дБ, а перегородка еще на 25 мм толще – и вовсе 55–57 дБ.

[андрейн]

почему советские проекты? Звёздный городок от Новобудовы строится именно с пенобетонными перегородками с воздушной прослойкой

Воздух нам не "друг" - нужна минвата плотностью 50-60 кг/м.куб. (оптимальный индекс звукопоглащения).

Новосёлям можно посочувствовать ...

а вот здесь совсем другая информация
http://library.stroit.ru/articles/peregorod/index.html
Для устройства внутренних перегородок производители выпускают блоки из газобетона толщиной от 80 до 120 мм. Такой размер обеспечивает оптимальные показатели по огнестойкости, теплоизоляции, консольным нагрузкам и звукоизоляции. Так, перегородка из блоков толщиной 100 мм обеспечивает индекс звукоизоляции (Rw), равный 35–37 дБ, толщиной 125 мм – 44–46 дБ, а перегородка еще на 25 мм толще – и вовсе 55–57 дБ.

Существует можество марок пенобетона, в зависимости от плотности результат с одинаковой толщиной будет разный, например:
расчётные значения индекса звукоизоляции для

Пенобетон (400) 10 см - 37 дБ.
Пенобетон (800) 10 см - 41 дБ.

Вы также можете сверить Ваши данные с этой табличкой (тык)

или сделать расчёт самостоятельно, воспользовавшись СНиП 23-03-2003 "Защита от шума"

[андрейн]

Познавательная статья о проблемах звукоизоляции в журнале Строительство и Реконструкция (4 февраля 2008, №1-2_2008) Шумоукротители
Обзор украинского рынка звукоизоляционных материалов.
Теоретический аспект.
Рыночная ситуация.
Рыночный ассортимент.
Структура рынка.
Проблемы рынка.
Новинки рынка

Кое-что решил процитировать:
"Рыночная ситуация
По мнению специалистов-акустиков, оценить объем украинского рынка звукоизоляции очень сложно. Подобные данные в официальной статистике отсутствуют. Однако точно известно, что включение всех мероприятий по звукоизоляции в проектную документацию повышает стоимость строительства в среднем на 30%. Маловероятно, что сегодняшние инвесторы готовы выделять такие средства для борьбы с шумом."

[ирина1111]

Ачто если пробковые листы на стеночку,от соседей.Будет толк или нет.

[андрейн]

Ачто если пробковые листы на стеночку,от соседей.Будет толк или нет.

Толку будет столько же сколько от простых обоев - пробка не является звукопоглощающим материалом.
Узнайте больше о звукопоглощающих материалах

Прочел в другом форуме, уместно процитировать здесь:

Звукопоглощение является одним из основных свойств пробкового материала, наряду с теплоизоляцией. Основная звукоизоляция пола достигается укладкой звукоизоляционного материала под стяжку. Плавающий пол обеспечивает дополнительную звукоизоляцию. Хотя он не идеален для улучшения акустики помещения.

Уважаемый Пробковый мастер. Как продавец, Вы поступаете абсолютно правильно приписывая материалу как можно больше разнообразных качеств, но, на мой взгляд, данное утверждение:

...При оклейке потолка пробкой, эффект звукоизоляции будет направленным от оклеенной пробкой поверхности сквозь перекрытие, что обусловлено звукопоглощением пробки....

как минимум является Вашим заблуждением, как максимум - предоставлением потенциальному заказчику заведомо ложной информации.

Во-первых, звукопоглощение пробки достаточно невелико: эффективный звукопоглощающий материал (т.е. специализированный материал, для которого звукопоглощение -основная характеристика) должен обладать средним коэффициентом звукопоглощения не ниже 0,6 - 0,7, для пробки это - 0,2. Пробка НЕ звукопоглощающий материал. Эффект от применения звукопоглощающих материалов наиболее заметен неподготовленному человеку в диапазоне 31 Гц- 8000 Гц.

Во-вторых, звукоизоляционных материалов в природе, в принципе, не существует. «Работает» только целиком конструкция. Если наклеить пробку на потолок, звукоизоляция перекрытия не увеличится ни по ударному шуму, ни по воздушному. Если будет выполнен «плавающий» пол с применением пробки в качестве упругого слоя, то снижение уровня проникающего УДАРНОГО шума в помещение нижнего уровня будет действительно ощутимым. Кроме того, эффект звукоизоляции «направленным» быть не может. Для дополнительной звукоизоляции ВОЗДУШНОГО шума применять любые тонкие материалы (менее 50 мм) и легкие бессмысленно. Связано это с длиной звуковых волн (в слышимом диапазоне от 17 м до 2 мм).

...Пробка как материал хороша и для акустики помещения и для доп. звукоизоляции...

На самом деле, пробка безусловно хороша как экологически чистый материал для отделки дома. Но приписывать материалу те свойства, которыми он обладает в незначительном количестве, на мой взгляд не корректно.

P.S. Заметил очень странную тенденцию, когда исследовал рынок пробки в интернет. Практически ни у одного продавца нет акустических сертификатов, подтверждающих «высокий эффект» от применения пробковых покрытий.

Ниже приведен график коэффициента звукопглощения для пробки 10 мм.

[parkin]

Где же найти, например звукоизолирующие подвесы для гипсокартонового потолка? С обычными крепениями и минватой эффект незначительный, как для ударного шума.
На стену пробовал клеить звукоизолирующие плиты для пола в два слоя по 5 ми и сверху на них гипсокартон на "перлфиксе". Общий слой получился небольшой совсем-3см. Теперь соседи не жалуются на музыку.

[андрейн]

Где же найти, например звукоизолирующие подвесы для гипсокартонового потолка? С обычными крепениями и минватой эффект незначительный, как для ударного шума.

parkin, начните с Гугла - в строке поиска "звукоизолирующие подвесы" ))
Обычные подвесы - это звуковые мостики, с которых шум передаётся на каркас а затем обшивку - нужна виброразвязка.

На стену пробовал клеить звукоизолирующие плиты для пола в два слоя по 5 ми и сверху на них гипсокартон на "перлфиксе". Общий слой получился небольшой совсем-3см. Теперь соседи не жалуются на музыку.

Плохо представляю себе "звукоизолирующие плиты для пола", но если гипсокартонным клеем (Перфликс) клееть ГКЛ к стене - это тоже звуковой мостик - результата не будет. Клеем пользуются там где звукоизоляция не важна.

Звукоизоляция "тонко" не бывает - минимальная эффективная конструкция облицовки это: 5мм отступ от стены + 50 мм профиль + 12.5 мм ГКЛ =
итого 67.5 мм.

А лучше 2 листа гипсокартона (80 мм)

[parkin]

Поискать бы в магазине эти подвесы.
Не совсем правильно я сказал про "звукоизолирующие плиты", это подложка под ламинат. Только она не из полистирола, а древесная стружка. Клеил специальным "мапейевским" клеем для ковролина. Листы предварительно обрабатывал ПВА клеем. В другом объекте клеил эти листы эластичным раствором для плитки церезит 17.
Согласен, что в общем толщина такой констукции маловата получается, не хотелось отнимать полезную площадь, но соседнего телевизора уже не слышно, также с моей стороны музыка. Здесь я добился больше в звкопоглощающих свойствах. Т.е. с моей квартиры шум эффективно поглощается такой "небольшой" конструкцией, практически не доходя до соседа

[geodezist]

Может немного и не в тему, но на любом радиотехническом сайте в разделах о самодельной акустике, давным-давно разжевано какими материалами нужно пользоваться для звуко- и вибро- поглощения. Кое-что можно применить и касательно стен квартир.

[андрейн]

Может немного и не в тему, но на любом радиотехническом сайте в разделах о самодельной акустике, давным-давно разжевано какими материалами нужно пользоваться для звуко- и вибро- поглощения. Кое-что можно применить и касательно стен квартир.

Очень даже в тему - дайте схемку или ссылочку.

[HelenGa]

А давайте-таки расширим эту тему. Если кто-то что-то знает про трещины в стенах расскажите - это нормально, это опасно, с ними сразу бороться или подождать какое-то время пока дом "сядет" и они все проявятся... Расскажите, что знаете об этом.

[андрейн]

...Если кто-то что-то знает про трещины в стенах расскажите - это нормально, это опасно, с ними сразу бороться или подождать какое-то время пока дом "сядет" и они все проявятся...

Трещины в стенах, стыков плит перекрытий - это обычное явление.
Усадка дома процесс постоянный т.к. на него постоянно действует сила гравитации, а на сколько медленно или быстро это происходит зависит от многих факторов.
Я считаю - ждать не стоит, трещины нужно заделывать.
Большие расшивать и заделывать цементом (использовать монтажную пену можно там, где звукоизоляция не важна).
Маленькие можно заделывать силиконом.

[Archist]

А давайте-таки расширим эту тему. Если кто-то что-то знает про трещины в стенах расскажите - это нормально, это опасно, с ними сразу бороться или подождать какое-то время пока дом "сядет" и они все проявятся... Расскажите, что знаете об этом.

А давайте-таки находить нужные темы, а не расширять все остальные!
Почитайте например здесь: https://forumodua.com/showthread.php?t=288836