Атеизм

[LOVELENA]

Я не говорил что отменяет, а "розовых пони" в истории науки полно, "флогистон", "эфир" и так далее ... кто его знает что лет через 100 скажут.
А пока еще одна цитита:

© Бертран Рассел

Расселом можно аргументировать всё что угодно, у него полно всяких идей. То он за пацифизм, то против. Но единственно точно что он был агностиком, хотя и считается атеистом.
Цитаты от него же:

"Капиталисты, милитаристы и церковники сотрудничают в деле образования, потому что всем им выгодно, чтобы у людей развивалось эмоциональное отношение к действительности, а не критическое мышление."
"Мышление требует усилий и подготовки."

Трава, камень и снег это очевидные вещи. Каждый их может воспринимать по-своему, но их свойства от этого не меняются.
А вот чакры и светящиеся кости вещи неочевидные, и это хорошее поле для фантазий.

[Voland]

Расселом можно аргументировать всё что угодно, у него полно всяких идей. То он за пацифизм, то против. Но единственно точно что он был агностиком, хотя и считается атеистом.
Цитаты от него же:

"Капиталисты, милитаристы и церковники сотрудничают в деле образования, потому что всем им выгодно, чтобы у людей развивалось эмоциональное отношение к действительности, а не критическое мышление."
"Мышление требует усилий и подготовки."

Трава, камень и снег это очевидные вещи. Каждый их может воспринимать по-своему, но их свойства от этого не меняются.
А вот чакры и светящиеся кости вещи неочевидные, и это хорошее поле для фантазий.

Фантазировать можно о чем угодно, а "чакры" можно тренировать, и они работают вне зависимости от фантазий, просто имеется куча жизнерадостных идиотов которые свои глюки публикуют в желтых изданиях, и которых ты приводишь в пример.
п.с. А по существу, без перевода стрелок, у тебя на вышеприведенную мысль Рассела возражения имеются ?

---------- Сообщение добавлено 03.12.2020 в 16:51 ----------

Этому есть продолжение (Роберт Вилсон):
Вернемся к нашим головам: лорд Рассел никогда не развивал свою шутку (или гениальное открытие?) дальше этой черты. Но, немного подумав и проанализировав вопрос, читатель легко сможет увидеть, что у нас есть даже три головы. Третья голова содержит в себе модель, которая содержит в себе “реальную” вселенную, “реальную” голову, воспринимаемую вселенную и воспринимаемую голову. А как только мы подумали об этом, у нас стало уже четыре головы...
И так далее, до бесконечности. Когда мы говорим о нашем восприятии нашего восприятия — о нашей способности воспринимать то, что мы воспринимаем, — у нас уже три головы, а как только мы это поняли, у нас их уже четыре, а если мы захотим продолжать этот анализ до бесконечности, у нас будет бесконечное число голов...

У себя в голове человеку необязательно кодировать информацию в язык. Можно обрабатывать в оригинале.

Можно, но тогда придется "остановить мир" (как это называл Дон Хуан) ... но на выходе все равно придется вернуться к описанию (кодировке).

[Дредд]

Можно, но тогда придется "остановить мир" (как это называл Дон Хуан) ... но на выходе все равно придется вернуться к описанию (кодировке).

На каком выходе? Передать свою информацию другому? А если бы люди общались телепатически? Или через электропровод от мозга к мозгу? Тогда можно было бы не кодировать.

[Voland]

На каком выходе? Передать свою информацию другому? А если бы люди общались телепатически? Или через электропровод от мозга к мозгу? Тогда можно было бы не кодировать.

Образный ряд ... точнее образно-чувственный, тоже является кодом, сигнал ведь в любом случае проходит в мозгу дешифровку и "сборку".

[Дредд]

То есть получается я контактирую с миром через посредников, а не непосредственно.
Неприятная мысль. Я понимаю что наука изучает мир таким какой он есть, но хотелось бы чтоб это оказалась какая-то ошибка.

Образный ряд ... точнее образно-чувственный, тоже является кодом, сигнал ведь в любом случае проходит в мозгу дешифровку и "сборку".

А сигнал я вижу прямо таким какой он есть, без посредников? А если бы я мог например вынуть "душу" из мозга, то душа увидела бы мир прямо таким какой он есть, без посредников и сигналов?

Трава, камень и снег это очевидные вещи.

Где у камня информация и где материальный носитель информации?
(у камня, а не у названия камня)

[a33]

Дредд, разве существует этот мир, если "душу вынуть из мозга"?)

[Lilu7]

Лилу, искать подтверждение веры, конечно, можно. Но когда нашёл, это уже знание.
Знание и вера антиподы. А вера, любая, и в частности религиозная, - остаётся верой, а не знанием. Иначе не было бы так много "вер".
Но хитрость в том, что верующему (любому) знание не нужно. Если он уверовал во что-то, притом твёрдо, т.е. создал в своём мозгу устойчивые связи, это очень трудно разрушить. Практически невозможно. Для этого нужно иметь подвижный критичный ум. А любая твёрдая вера, менталитет или мировоззрение, фактически фундамент жизни. Многие живут ради своей веры, и разрушение, даже малейшее качание её, страшно. Поэтому верующий ищет не знание, а подтверждение своей веры. Ему сколько угодно говори, что потоп с "Ноем" и "ковчегом" это всего лишь вариант многих подобных мифов, и что его невозможность доказана многими - бесполезно.
Психика так себя защищает.

Вера - это нежелание знать правду (Ницше).

Слова человека ничто, будь он сам Ницше. Потому как есть более правильные слова, записанные в 1Тим.2гл. :*ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.*
Как видите сам Бог хочет не слепой веры в Него, а постороенной на истине, т.е. правде )

Все иные рассуждения и игра словами *вера* , *знания* - это пустая философия.

[rakar]

Слова человека ничто, будь он сам Ницше. Потому как есть более правильные слова, записанные в 1Тим.2гл. :*ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.*
Как видите сам Бог хочет не слепой веры в Него, а постороенной на истине, т.е. правде )

Все иные рассуждения и игра словами *вера* , *знания* - это пустая философия.

- а чьи это слова в 1Тим.2гл. не человека?
- почему пустая философия?

[Lilu7]

- а чьи это слова в 1Тим.2гл. не человека?
- почему пустая философия?

- *Всё писание вдохновлено Богом..*

- Потому что не все верующие следуют всего лишь традициям старцев, совершенно не задумываясь что они делают и для чего. Такие верующие даже не удосуживаются искать всего лишь подтверждение своей вере как писала Лена.
Но есть и другая группа верующх - люди ищущие истину. Да, библия сложная книга. Стоит что-то неверно понять, как начнет расти лавина неверного.И это происхдит в любой конфессии. И мои братья ошибаются, не без этого.
Но тем не менее у ищущих людей вера и знания идут бок о бок, крепко *держась за руки*. Знания укрепляют веру, вера же не может бездействовать. Она ищет информацию и просеивает её через сито Писания., ориентируясь по нему, а не по своим субъективным предположениям.
А просто выставить верующего фанатиком и отделить веру и знания как ничего не значащие слова - это и есть для меня пустая философия.

[a33]

- *Всё писание вдохновлено Богом..*

- Потому что не все верующие следуют всего лишь традициям старцев, совершенно не задумываясь что они делают и для чего. Такие верующие даже не удосуживаются искать всего лишь подтверждение своей вере как писала Лена.
Но есть и другая группа верующх - люди ищущие истину. Да, библия сложная книга. Стоит что-то неверно понять, как начнет расти лавина неверного.И это происхдит в любой конфессии. И мои братья ошибаются, не без этого.
Но тем не менее у ищущих людей вера и знания идут бок о бок, крепко *держась за руки*. Знания укрепляют веру, вера же не может бездействовать. Она ищет информацию и просеивает её через сито Писания., ориентируясь по нему, а не по своим субъективным предположениям.
А просто выставить верующего фанатиком и отделить веру и знания как ничего не значащие слова - это и есть для меня пустая философия.

Лилу, а почему сразу "слова человека ничто", разве они не могут идти через человека от Бога, кто бы что не понимал под этим словом, разве это справедливо только в отношении этого писания? Традиции есть не только у старцев. Любой народ, государство, семья, человек, нарабатывают свои традиции. И вот как быть с тем, о чем писала Елена, например, эпос о Гильгамеше. Вы допускаете, что и эта история, по сути книга, может нести знание?

---------- Сообщение добавлено 05.12.2020 в 12:53 ----------

Прежде не читала Абсолютную пустоту Станислава Лема, что мне понравилось, мысль автора одной упомянутой книги о том, что "Из реальных ситуаций можно реально выбраться, а из придуманных - никогда".)

[Бэрл Ганарейкин]

Ничего не изменилось. Главное, что все живы-здоровы.
Здравствуйте.

[rakar]

- *Всё писание вдохновлено Богом..*

а как определить вдохновлено Богом написанное или нет?

А просто выставить верующего фанатиком и отделить веру и знания как ничего не значащие слова - это и есть для меня пустая философия.

это ведь не один Ницше к такому выводу пришел, Кант тоже по вашему пустой философ?

[Lilu7]

Лилу, а почему сразу "слова человека ничто", разве они не могут идти через человека от Бога, кто бы что не понимал под этим словом, разве это справедливо только в отношении этого писания? Традиции есть не только у старцев. Любой народ, государство, семья, человек, нарабатывают свои традиции. И вот как быть с тем, о чем писала Елена, например, эпос о Гильгамеше. Вы допускаете, что и эта история, по сути книга, может нести знание?

---------- Сообщение добавлено 05.12.2020 в 12:53 ----------

Прежде не читала Абсолютную пустоту Станислава Лема, что мне понравилось, мысль автора одной упомянутой книги о том, что "Из реальных ситуаций можно реально выбраться, а из придуманных - никогда".)

Для меня сказание о Гильгамеше просто эпос, старая сказка. Ни одна из книг не объясняет истоки мироздания, не объясняет почему человек живет в столь жалком социуме, почему умирает и не может никак построить общество, в котором царил бы мир и счастье.
Только библия предоставляет эти знания. Потому как вдохновлена Создателем, который в общих чертах дал человеку ответы на все возможные вопросы и показал как можно изменить всё.

Все мы разные и наши жизненные предпочтения разные. Можно искать *истоки* библейских текстов в сказках, написанных ранее, и строить на этом своё отношение к ней. Я не из этого числа )
Многие люди живут счастливо, обманываясь в своих надеждах, ожиданиях и мировоззрении. Не будем мешать обманываться друг другу )
Но всегда можно поговорить о чем-то интересном )

а как определить вдохновлено Богом написанное или нет?


это ведь не один Ницше к такому выводу пришел, Кант тоже по вашему пустой философ?

- Внимательно изучить написанное.

- В мире людей много выдающихся личностей. И они вполне могут не верить в Создателя. То-то они удивятся, когда проснутся от смертного сна )

[a33]

Для меня сказание о Гильгамеше просто эпос, старая сказка. Ни одна из книг не объясняет истоки мироздания, не объясняет почему человек живет в столь жалком социуме, почему умирает и не может никак построить общество, в котором царил бы мир и счастье.
Только библия предоставляет эти знания. Потому как вдохновлена Создателем, который в общих чертах дал человеку ответы на все возможные вопросы и показал как можно изменить всё.

Все мы разные и наши жизненные предпочтения разные. Можно искать *истоки* библейских текстов в сказках, написанных ранее, и строить на этом своё отношение к ней. Я не из этого числа )
Многие люди живут счастливо, обманываясь в своих надеждах, ожиданиях и мировоззрении. Не будем мешать обманываться друг другу )
Но всегда можно поговорить о чем-то интересном )

Интересно то, что ощущение счастья и мира, дает человеку работа мозга.

[Дредд]

То что бог воображаемый персонаж это не страшно. Воображение то ведь может и совпасть с реальностью.
Допустим, я вообразил что у человека дома лежит мячик в шкафу. И потом оказалось что он действительно там лежит. Значит я всё правильно вообразил.
***
На самом деле воображаем не сам бог, а представление о боге. Виртуальная копия бога в голове. А вот есть ли у этой копии оригинал или нет - это уже другой вопрос.

[Voland]

Для меня сказание о Гильгамеше просто эпос, старая сказка. Ни одна из книг не объясняет истоки мироздания, не объясняет почему человек живет в столь жалком социуме, почему умирает и не может никак построить общество, в котором царил бы мир и счастье.
Только библия предоставляет эти знания. Потому как вдохновлена Создателем, который в общих чертах дал человеку ответы на все возможные вопросы и показал как можно изменить всё.

В Библии описан еще более жалкий социум.А почему ты решила что она вдохновлена Создателем, а другой эпос нет? Свечку автору держала?
Гомер по моему мнению вдохновлен покруче, а также "Калевала", "Махабхарата" и т.д.

[Бэрл Ганарейкин]

- В мире людей много выдающихся личностей. И они вполне могут не верить в Создателя. То-то они удивятся, когда проснутся от смертного сна )

А вдруг не проснутся, не удивятся... А вдруг нет там ничего... В этом случае... Вы даже не разочаруетесь. Вы закончитесь, без возможности, даже, разочароваться. А что, всё может быть.

---------- Сообщение добавлено 06.12.2020 в 20:32 ----------

На самом деле воображаем не сам бог, а представление о боге. Виртуальная копия бога. А вот есть ли у этой копии оригинал или нет - это уже другой вопрос.

Бог... бог... пустое, бессмысленное слово. Пшик.

[Lilu7]

Интересно то, что ощущение счастья и мира, дает человеку работа мозга.

*Из реальных ситуаций можно реально выбраться, а из придуманных - никогда*

Когда вокруг войны и смерть, а мозг убеждает в мире во всё мире - что это, какая ситуация из вышеприведенных?

В Библии описан еще более жалкий социум.А почему ты решила что она вдохновлена Создателем, а другой эпос нет? Свечку автору держала?
Гомер по моему мнению вдохновлен покруче, а также "Калевала", "Махабхарата" и т.д.

Более жалкий, менее жалкий - не суть.

Не имеет значения, почему я так решила. Имеет значение смысл всей библии.

---------- Сообщение добавлено 06.12.2020 в 20:43 ----------

А вдруг не проснутся, не удивятся... А вдруг нет там ничего... В этом случае... Вы даже не разочаруетесь. Вы закончитесь, без возможности, даже, разочароваться. А что, всё может быть.

Считаете, что Творец нарушит своё слово? Любой еврей знает о предстоящем воскресении. Или я ошибаюсь?

[Бэрл Ганарейкин]

Считаете, что Творец нарушит своё слово? Любой еврей знает о предстоящем воскресении. Или я ошибаюсь?

Я не уверен, что правильно понимаю то, что Вы хотели сказать. Какое "слово" ? Какое "воскресение" ? И почему "любой еврей" это должен знать?

[a33]

*Из реальных ситуаций можно реально выбраться, а из придуманных - никогда*

Когда вокруг войны и смерть, а мозг убеждает в мире во всё мире - что это, какая ситуация из вышеприведенных?

Убеждает ум, разделяй и властвуй - это придуманная ситуация.
На всех одна Земля, а столько религий, традиций и богов, вот как выбраться из такой ситуации.