Железный оффтоп

[Next-Tube]

Наскільки якісні товари купуєте, судячи з цього?

С позиций отсутствия функциональной ущербности и финансовых возможностей. Ну, я никогда не куплю ВАЗ или дешевую Chery, точно так же, как и золотой унитаз.

Stanyslav Kovalsky, вот Вы пишите в подписи – «электроник». У Вас есть прекрасная возможность это подтвердить.

Вот есть кусок провода, с набором своих параметров, через который передается достаточно широкополосный сигнал. Есть источник и приемник, все это вместе – линия связи. Можете оценить степень влияния, ну, допустим очевидных параметров кабеля – погонная емкость, погонная индуктивность, скин-эффект, параметры диэлектрика, коэффициент экранирования. Чем можно пренебречь, а чем нельзя.

[Stanyslav Kovalsky]

Честно говоря, я на слух не пойму разницу в дешевом и ламповом варианте но беру всегда только медь - паяется нормально))

[Next-Tube]

Честно говоря, я на слух не пойму разницу в дешевом и ламповом варианте но беру всегда только медь - паяется нормально))

В принципе, в любом деле есть тонкости, и зачастую – совершенно не очевидные. Так что оставим в покое это влияние, этим надо заниматься, да и то – многое не совсем ясно.

Тут другое интересно, деление людей на группы – нет разницы, и ортодоксов от аудио – все влияет.

Вторая группа не особенно интересна. В основном, это люди очень далекие от техники и с повышенной внушаемостью, что-то сродни с религией, не требующей объяснений и доказательств.

А вот первая группа, наверно появляется потому что:

Во-первых, наверно есть люди действительно не слышащих разницы, но я таких не встречал.
Во-вторых, люди сравнивают посредственное с посредственным. Это слабо коррелируется с элементной базой, барахло – оно и есть барахло, на чем ты его не сделай.
В третьих, люди никогда не слышали действительно хорошего звука. Это довольно дорогое удовольствие, надо быть или слегка фанатиком, или хорошо обеспеченным человеком.

На все это еще накладываются и субъективные предпочтения конкретного человека.

Как-то так.

[parovoz1]

С позиций отсутствия функциональной ущербности и финансовых возможностей. Ну, я никогда не куплю ВАЗ или дешевую Chery, точно так же, как и золотой унитаз.

Stanyslav Kovalsky, вот Вы пишите в подписи – «электроник». У Вас есть прекрасная возможность это подтвердить.

Вот есть кусок провода, с набором своих параметров, через который передается достаточно широкополосный сигнал. Есть источник и приемник, все это вместе – линия связи. Можете оценить степень влияния, ну, допустим очевидных параметров кабеля – погонная емкость, погонная индуктивность, скин-эффект, параметры диэлектрика, коэффициент экранирования. Чем можно пренебречь, а чем нельзя.

широкополосный это сколько ? 1Мгц ?10? 100 ? 10ГГц ?? скинэффект пресловутый .. там что ? сотни мегагерц бегают ?? а где качество пайки ? качество контактов в раземах ?
аудифильские задрочки это а не "параметры"
нее.. можно купить кусок провода за 1500-2000гр , а то и баксов и пальци веером выставлять для понтов
хочеш зделать хорошо - зделай сам

[rakar]

В третьих, люди никогда не слышали действительно хорошего звука. Это довольно дорогое удовольствие, надо быть или слегка фанатиком, или хорошо обеспеченным человеком.

Можно примеры "действительно хорошего звука" и насколько это в действительности дорогое удовольствие?

[Next-Tube]

Ой, parovoz1, ну чего мне с Вами спорить? Задрочки, так задрочки – Вам виднее, ну, а качество сборки и материалов – тут вообще не о чем говорить, должно соответствовать цене.

Rakar, я не знаю, как Вам привести пример хорошего звука словами, надо послушать, может – оно Вам и не надо вовсе. (Если сильно надо, напишите в Л.С., как ни будь организуем.) А для сравнения, правильнее ставить два устройства рядом.
Стоимость, как сказать, если не молиться на громкие имена и подходить к этому разумно без предвзятости – то в 1500 - 2000$ можно уложиться. Это если без особых претензий. На шаг выше – 4-5 тысяч,99% людей на этом успокаиваются. И – так далее, есть акустика, например, и по 100 тысяч баксов.

[Бозон]

Знайти подовжувач що буде його спотворювати складно. Можна брати будь-який.


А буває HiFi блютуз адаптер баксів за $1000? Ну щоб для передачі сигналу до бездротових навушників використовував правильні радіосигнали?

Да запросто. В правильном аудиофильском магазине тысячи баксов не хватит на нормальный сетевой фильтр типа Пилот), а блютус станет штуки в четыре))

[rakar]

Rakar, я не знаю, как Вам привести пример хорошего звука словами, надо послушать, может – оно Вам и не надо вовсе. (Если сильно надо, напишите в Л.С., как ни будь организуем.) А для сравнения, правильнее ставить два устройства рядом.
Стоимость, как сказать, если не молиться на громкие имена и подходить к этому разумно без предвзятости – то в 1500 - 2000$ можно уложиться. Это если без особых претензий. На шаг выше – 4-5 тысяч,99% людей на этом успокаиваются. И – так далее, есть акустика, например, и по 100 тысяч баксов.

Ну 1к баксов это не так уж и дорого за хороший звук, у многих компы подороже будут.

[maxx™]

Вот есть кусок провода, с набором своих параметров, через который передается достаточно широкополосный сигнал. Есть источник и приемник, все это вместе – линия связи. Можете оценить степень влияния, ну, допустим очевидных параметров кабеля – погонная емкость, погонная индуктивность, скин-эффект, параметры диэлектрика, коэффициент экранирования. Чем можно пренебречь, а чем нельзя.

Ти скажи полосу сигналу. Реальний приклад: коаксиал для базових станцій - діаметр (я давно його у руках не тримав, пишу по пам'яти) мідної зовнішньої труби десь 20 мм, внутрішня жила - це мідна трубка діаметром десь трохи менше сантиметра з товщиною стінки десь міліметр, не менше. Це все повинно працювати у будь-яких погодних умовах з постійним впливом ультрафіолета від сонця. Гарантовано працює на частотах до 2ГГц та дозволяє розташувати передатчик на відстані 20-30 метрів від антенни, коштує $50 за метр. І при цьому аудіофіли щось розказують про кабеля котрі повинні працювати на частотах 20 кГц з вартістю сотні долрів за метр?
ВВГнГ 3х2,5 коштує 30 грн метр. Аудіокабель для частоти 20 кГц не може коштовати дорожче (навіть якщо врахувати що моножила дешевше).
Ще приклад - кручена пара, полоса до 100 МГц, де нормується все що можна на лінії зв'язку, коштує 7 грн/метр.
Гарний звук це гарний підсилювач та гарні колонки, але не кабель. От на діаметр кабеля від колонок до підсилювача треба дивитись, але через те, що зазвичай колонки мають всього 4-8 ом, кабеть повинен бути мідний, товстий. Рівень сигналу у цьому кабелі - десятки вольт, тому кілька мілівольт завад ніяк не вплинуть на якість. Там де мілівольти можуть вплинути на якість - поставьте коаксіал від супутникової антени, при його оболонці ніяки завати не вплинуть на сигнал з частотою до 20 кГц.

[Бозон]

Ти скажи полосу сигналу. Реальний приклад: коаксиал для базових станцій - діаметр (я давно його у руках не тримав, пишу по пам'яти) мідної зовнішньої труби десь 20 мм, внутрішня жила - це мідна трубка діаметром десь трохи менше сантиметра з товщиною стінки десь міліметр, не менше. Це все повинно працювати у будь-яких погодних умовах з постійним впливом ультрафіолета від сонця. Гарантовано працює на частотах до 2ГГц та дозволяє розташувати передатчик на відстані 20-30 метрів від антенни, коштує $50 за метр. І при цьому аудіофіли щось розказують про кабеля котрі повинні працювати на частотах 20 кГц з вартістю сотні долрів за метр?
ВВГнГ 3х2,5 коштує 30 грн метр. Аудіокабель для частоти 20 кГц не може коштовати дорожче (навіть якщо врахувати що моножила дешевше).
Ще приклад - кручена пара, полоса до 100 МГц, де нормується все що можна на лінії зв'язку, коштує 7 грн/метр.
Гарний звук це гарний підсилювач та гарні колонки, але не кабель. От на діаметр кабеля від колонок до підсилювача треба дивитись, але через те, що зазвичай колонки мають всього 4-8 ом, кабеть повинен бути мідний, товстий. Рівень сигналу у цьому кабелі - десятки вольт, тому кілька мілівольт завад ніяк не вплинуть на якість. Там де мілівольти можуть вплинути на якість - поставьте коаксіал від супутникової антени, при його оболонці ніяки завати не вплинуть на сигнал з частотою до 20 кГц.

Вся реальная аудиофилия построена на пристальном внимании уже не к частоте, а к фазе и фазовым искажениям. То, что реальный электроник вообще не берет в голову, скажем, частотнозависимый сдвиг по фазе на пару градусов в диапазоне выше 40 кГц, аудиофил мгновенно услышит на субрагрмониках и с позором изгонит.

[maxx™]

Вся реальная аудиофилия построена на пристальном внимании уже не к частоте, а к фазе и фазовым искажениям. То, что реальный электроник вообще не берет в голову, скажем, частотнозависимый сдвиг по фазе на пару градусов в диапазоне выше 40 кГц, аудиофил мгновенно услышит на субрагрмониках и с позором изгонит.

Якщо їм записати сімфонічний оркестр у двох точках концертної зали, рознесених на метр - почують різницю між звучанням?

[Next-Tube]

Спор – ни о чем.
Общие знания и эрудиция (что – несомненно, хорошо) не могут заменить узкоспециальных знаний. Ну, типа – есть врач, а он может быть терапевтом или хирургом. А хирург может быть травматологом, или кардиохирургом, или пластическим хирургом, или стоматологом.

Если вернуться к баранам, то надо учитывать и особенности передаваемых сигналов, и психоакустику. Человек, скажем в общем, разные типы искажений воспринимает по-разному, и критерии вроде: много – плохо, мало – хорошо, здесь или работают ограниченно, или вообще не работают.

maxx™, если Вы будете перемещаться по не подготовленному помещению, то в разных точках Вы услышите разную музыку, человек же слышит двумя ушами, и не только прямой сигнал, а векторную сумму прямого сигнала и всех отражений. (Аналогичные эффекты наблюдаются и в электронике, например, циркуляция искажений в петле ООС при ограниченной полосе тракта.) Когда проектируют концертные помещения, прилагают массу усилий для получения диффузного звукового поля.
Может быть, когда сигнал будет передаваться прямо в мозг – все будет по-другому, а сейчас – так.

И, кстати, аудиофильские заморочки имеют своим истоком вполне реальные эффекты, но люди не могут их объяснить в пределах своих знаний, и начинается мифотворчество. Типа, гром – Зевс на колеснице по ухабам едет.

[VLAD.Z]

maxx™, если Вы будете перемещаться по не подготовленному помещению, то в разных точках Вы услышите разную музыку, человек же слышит двумя ушами, и не только прямой сигнал, а векторную сумму прямого сигнала и всех отражений.

А якщо переміщатися по підготовленому приміщенні, то ефект буде той само?

[Бозон]

Якщо їм записати сімфонічний оркестр у двох точках концертної зали, рознесених на метр - почують різницю між звучанням?

Они сразу затопчут в какаху из- за моноканальной записи и откажутся слушать такое ге))).

[Бозон]

Спор – ни о чем.
Общие знания и эрудиция (что – несомненно, хорошо) не могут заменить узкоспециальных знаний. Ну, типа – есть врач, а он может быть терапевтом или хирургом. А хирург может быть травматологом, или кардиохирургом, или пластическим хирургом, или стоматологом.

Если вернуться к баранам, то надо учитывать и особенности передаваемых сигналов, и психоакустику. Человек, скажем в общем, разные типы искажений воспринимает по-разному, и критерии вроде: много – плохо, мало – хорошо, здесь или работают ограниченно, или вообще не работают.

maxx™, если Вы будете перемещаться по не подготовленному помещению, то в разных точках Вы услышите разную музыку, человек же слышит двумя ушами, и не только прямой сигнал, а векторную сумму прямого сигнала и всех отражений. (Аналогичные эффекты наблюдаются и в электронике, например, циркуляция искажений в петле ООС при ограниченной полосе тракта.) Когда проектируют концертные помещения, прилагают массу усилий для получения диффузного звукового поля.
Может быть, когда сигнал будет передаваться прямо в мозг – все будет по-другому, а сейчас – так.

И, кстати, аудиофильские заморочки имеют своим истоком вполне реальные эффекты, но люди не могут их объяснить в пределах своих знаний, и начинается мифотворчество. Типа, гром – Зевс на колеснице по ухабам едет.

Я в сети примкнул к подобной группе и тоже поначалу думал, что там "Зевс на колеснице". А потом понял, что там в массе профессиональные звукорежиссеры с полувековым специфическим опытом, и они мне могут рассказать, какого роста тот Зевс и какой фирмы резина на его колеснице. Они тоже не верят в направленность кабелей, тем не менее регулярно устраивают прослушивание межблочников ценой от 500 евро и выше, и ухитряются приходить к общему мнению по поводу различий в звучании. Я там сижу как мышка и только ушами шевелю)))

[Next-Tube]

А якщо переміщатися по підготовленому приміщенні, то ефект буде той само?

Во всяком случае – пытаются бороться с нежелательными явлениями.
Я не специалист в строительной акустике, и сам пользуюсь готовыми рецептами от профессионалов. Если интересно, сходите сюда https://www.acoustic.ua/articles/ Там можно подчерпнуть много полезной информации на эту тему.

P.S. Оказывается, и в своем отечестве могут быть пророки.

[murpa]

Я в сети примкнул к подобной группе и тоже поначалу думал, что там "Зевс на колеснице". А потом понял, что там в массе профессиональные звукорежиссеры с полувековым специфическим опытом, и они мне могут рассказать, какого роста тот Зевс и какой фирмы резина на его колеснице. Они тоже не верят в направленность кабелей, тем не менее регулярно устраивают прослушивание межблочников ценой от 500 евро и выше, и ухитряются приходить к общему мнению по поводу различий в звучании. Я там сижу как мышка и только ушами шевелю)))

"Там сижу" - это где?
В свое время я тоже интересовался "теплым ламповым", и много раз убеждался, что как только предлагаешь "тру-аудиофилам" слепое тестирование, они тут же сливаются под любыми предлогами. И наш форум помнит знатные аудиосрачи. )
А в америке дядька миллион обещал тому, кто отличит кабель на слух. Почему-то никто не пришел за миллионом. )
https://gizmodo.com/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-305549

[Бозон]

"Там сижу" - это где?
В свое время я тоже интересовался "теплым ламповым", и много раз убеждался, что как только предлагаешь "тру-аудиофилам" слепое тестирование, они тут же сливаются под любыми предлогами. И наш форум помнит знатные аудиосрачи. )
А в америке дядька миллион обещал тому, кто отличит кабель на слух. Почему-то никто не пришел за миллионом. )
https://gizmodo.com/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-305549

Там это на Фейсбуке. Межблочники они оценивают для конкретных пар устройств

[Dramteatr]

В принципе, в любом деле есть тонкости, и зачастую – совершенно не очевидные. Так что оставим в покое это влияние, к.

двойное слепое тестирование покажет есть ли разница в звуке кабелей.
но почему-то этот протокол никто не любит, в смысле участия в процедуре.



достать из чулана ламповик.... или не достать... лень...

[Next-Tube]

А Вы скажите, что там за выходные трансформаторы, и можно будет сразу сказать – есть ли смысл напрягаться.