Современная Беларусь. Реалии и прогнозы.

[Одессит007]

А могут сразу зникнути, как семенченко. Не находишь?
Ну или банально пересажают или выдворят из страны как это было в прошлом с политиками куда более маститыми чем нынешние.
Кстати, олигархи тебе в борщ насрали? Они сыграли тоже положительную роль ?у нас, некоторые из них.

Если их будет пара штук, то да, но гражданское общество означает, что их много. Убирают одного, на его место выходит другой.

[Nickolay]

Кому принадлежат резиденции и авто, которыми пользуется Лукашенко, и как изменилась его зарплата за 20 лет
https://www.b-g.by/news/komu-prinadl...ata-za-20-let/

Типичный аргумент ,,сталинистов,, ему принадлежит вся страна

[Shaun]

Так о том и речь, что каждый месяц протестов создает условия для появления таких активистов, и дает опыт существующим.
И оно уже выше нуля.

Каких активистов? Назовите хоть одного из тех, кто появился после начала протестов. В Украине их была куча уже через пару недель.

А в какой момент мы начали считать очки?
И на чем он начал зарабатывать очки?

На том, что несмотря на массовость процессов он продолжает удерживать власть и начинает закручивать гайки.

При этом не имея возможности влиять на протесты, он каждый день теряет очки. Теряет, так как показывает свою не способность что-то решать в своей стране.

А что он не может решить? Кандидаты на пост президента и их окружение либо в тюрьме, либо за границей. Границы он перекрыл. Ультиматум Тихановской провалился. Призывы к силовикам перейти на сторону народа окончились ничем.
Ну и на репутацию ему уже плевать. Ее давно нет ни у народа, ни у западных лидеров, ни даже у Путина. Там и терять нечего.

[Nickolay]

Каких активистов? Назовите хоть одного из тех, кто появился после начала протестов. В Украине их была куча уже через пару недель.

На том, что несмотря на массовость процессов он продолжает удерживать власть и начинает закручивать гайки.

А что он не может решить? Кандидаты на пост президента и их окружение либо в тюрьме, либо за границей. Границы он перекрыл. Ультиматум Тихановской провалился. Призывы к силовикам перейти на сторону народа окончились ничем.
Ну и на репутацию ему уже плевать. Ее давно нет ни у народа, ни у западных лидеров, ни даже у Путина. Там и терять нечего.

Все вроде правильно,но вопросов, больше чем ответов самый главный вопрос источники финансирования протестов.
Запад? Но при наличии военных баз России ,это деньги на ветер
Россия? Для чего? Коленька в заложниках,вроде как бы уже договорились или что то ещё требуют.
Третий неизвестный
Частные пожертвования? Цель? А может в окружении Лу есть серый кардинал,который не прочь занять его место и люди успокоятся и рашки приятно

[Shaun]

Все вроде правильно,но вопросов, больше чем ответов самый главный вопрос источники финансирования протестов.
Запад? Но при наличии военных баз России ,это деньги на ветер
Россия? Для чего? Коленька в заложниках,вроде как бы уже договорились или что то ещё требуют.
Третий неизвестный
Частные пожертвования? Цель? А может в окружении Лу есть серый кардинал,который не прочь занять его место и люди успокоятся и рашки приятно

А это имеет значение? Людей просто так, за деньги невозможно заставить ходить на многодневные протесты. У них это реально накипело.

[Одессит007]

Каких активистов? Назовите хоть одного из тех, кто появился после начала протестов. В Украине их была куча уже через пару недель.

Вы их сразу Лукашенко передадите? )))

На том, что несмотря на массовость процессов он продолжает удерживать власть и начинает закручивать гайки.

Ага, и вообще оказался крепким орешком ))
Если бы он потерял власть, то это уже не потеря очков, это проигрыш
И какие гайки он закрутил? Побегал с автоматом, приехал в СИЗО - это закрутил гайки? ))
Или очки заработал, когда сменил главу МВД? Если даже он это сделал для некоего усиления, это значит есть места, в которых "слабости". Откуда они, если он все очки зарабатывает?

Ну и на репутацию ему уже плевать. Ее давно нет ни у народа, ни у западных лидеров, ни даже у Путина. Там и терять нечего.

Это кажется, просто он ориентируется на репутацию не народа, а некой прослойки общества, окружения, чиновников, силового блока. Если они будут сомневаться в том, что он будет "вечно", а они начнут видя, что он не может справиться с протестами, то будут хуже исполнять его приказы, от этого эффективность управления будет падать. Один человек не может делать все в стране, ему нужны преданные управленцы и исполнители, у которых будут свои преданные люди и так далее.

[Mator]

А могут сразу зникнути, как семенченко. Не находишь?
Ну или банально пересажают или выдворят из страны как это было в прошлом с политиками куда более маститыми чем нынешние.
Кстати, олигархи тебе в борщ насрали? Они сыграли тоже положительную роль ?у нас, некоторые из них.

Олигархи спасли Украину от уничтожения красными директорами рентабельных производств. Иначе всё бы сдали на металлолом. Олигархам нужен памятник в Украине. Иначе думают только малолетки, которых тогда не было и кремлёвские пропагандисты, который им вправляют это в мозг.

[Nickolay]

А это имеет значение? Людей просто так, за деньги невозможно заставить ходить на многодневные протесты. У них это реально накипело.

Я с тобой согласен,за деньги если ходят то ограниченный контингент,у основной массы накипело ,но надо вспомнить дедушку Ленина,,,низы не могут,,а верхи ... Вот это главный вопрос,что верхи,есть ли брожения в верхах,судя по перестановкам которые делает Лу...,там тоже не все спокойно

[Nickolay]

Олигархи спасли Украину от уничтожения красными директорами рентабельных производств. Иначе всё бы сдали на металлолом. Олигархам нужен памятник в Украине. Иначе думают только малолетки, которых тогда не было и кремлёвские пропагандисты, который им вправляют это в мозг.

Что с успехом сделали в Одессе

[GR_]

Олигархи спасли Украину от уничтожения красными директорами рентабельных производств. Иначе всё бы сдали на металлолом. Олигархам нужен памятник в Украине. Иначе думают только малолетки, которых тогда не было и кремлёвские пропагандисты, который им вправляют это в мозг.

1. Интересы украинских олигархов не совпали с кремлевским экономическим вторжением.
2.Украинские олигархи защищая себя вольно или не вольно защитили и народ Украины. какой бы Беня не был казел, но Г+Г трансилировал оба Майдана в прямом эфире и онал Пинчука примерно так же, что дало объективную картину..И дело не в патриотичности, может быть, а в том, что вся эта кремлевская шобла их отдерет во всех позах.
ПС.Точно не помню ,но что то типа: Что хорошо для Рокфеллера/Форда- то хорошо для Америки. Где то так и есть. Или они не были олигархами по сути?

[СаймоN]

Справедливости ради, стоит заметить, что Коломойский на тот момент далеко не был олигархом.
Перед ним стоял просто однозначный выбор - потерять многое, либо стать олигархом. При этом, как говорится, ничего личного с Украиной, просто бизнес.

Ибо олигархия это диктатура той закрытой группы немногих, которая монопольно владеет средствами производства и монопольным же положением в экономике вкупе с властью. Кстати, редкостным олигархом был ни кто иной, как Сосо, он же Коба, он же урожденный Джугашвили в самом олигархическом режиме СССР-е, как "эталоне" (с известными дополнениями) сращивания бизнеса и власти. Туда же можно было и Пуйла с Лукой, но те уже пошли в клептократию.

[Shaun]

Вы их сразу Лукашенко передадите? )))

Ну вот, сами признаете, что их нет.

Ага, и вообще оказался крепким орешком ))
Если бы он потерял власть, то это уже не потеря очков, это проигрыш

Для него потерять власть это проигрыш нокаутом. Но и для оппозиции не взять власть точно такой же нокаут. Вот и смотрим на очки.

И какие гайки он закрутил? Побегал с автоматом, приехал в СИЗО - это закрутил гайки? ))

Я выше перечислял. Оппозиция не организована. Всех, кто мог стать лидером он пересажал. А в столкновении двух сторон побеждает та, которая лучше организована.

Или очки заработал, когда сменил главу МВД? Если даже он это сделал для некоего усиления, это значит есть места, в которых "слабости". Откуда они, если он все очки зарабатывает?

А с чего вы взяли, что эта слабость? бывшего главу МВД он назначил военным комендантом Гродненской области, а она граничит с Литвой и Польшей и имеет стратегическое значение.

Это кажется, просто он ориентируется на репутацию не народа, а некой прослойки общества, окружения, чиновников, силового блока. Если они будут сомневаться в том, что он будет "вечно", а они начнут видя, что он не может справиться с протестами, то будут хуже исполнять его приказы, от этого эффективность управления будет падать. Один человек не может делать все в стране, ему нужны преданные управленцы и исполнители, у которых будут свои преданные люди и так далее.

Это несерьезно. Во-первых они будут преданы ему, пока он им платит. А во-вторых, они уже так замазаны, что перейти на сторону оппозиции им не получится.

[Monsieur Anatole]

Для него потерять власть это проигрыш нокаутом. Но и для оппозиции не взять власть точно такой же нокаут. Вот и смотрим на очки.

Я не наблюдаю чёткого критерия, чтО именно считать очками в противостоянии Луки и народа. Можно ли считать очками то, что часть коор. совета за границей, а остальные в тюрьме? ЧтО реально это изменило в соотношении сил? Как выходило сто тысяч по воскресеньям, так и продолжает выходить. Мало того, они стоят с флагами вдоль дорог каждый день, флаги висят на балконах, и по закону их нельзя прийти и сорвать. Это закрученные гайки? Тэлебачанне непрерывно врет и не показывает реальные события, но это было всегда. От Батьки отвернулся весь мир кроме России, да и та не едина (посмотрите выступление Жирика на ютубе), это очки?

Я выше перечислял. Оппозиция не организована. Всех, кто мог стать лидером он пересажал. А в столкновении двух сторон побеждает та, которая лучше организована.

В вашем сознании главенствует стандартное понимание противостояния. Батькина сторона лучше организована, но она в абсолютном меньшинстве. Истерически организуются проплаченные из бюджета малочисленные митинги, которые смотрятся жалко и убого на фоне огромного скопления людей с флагами и плакатами, которым никто за это не платит, да еще и грозят неприятности, как финансовые, так и физические. Наглядно просматривается, что против власти одного человечка вышел целый народ.

А с чего вы взяли, что эта слабость? бывшего главу МВД он назначил военным комендантом Гродненской области, а она граничит с Литвой и Польшей и имеет стратегическое значение.

Это несерьезно. Во-первых они будут преданы ему, пока он им платит. А во-вторых, они уже так замазаны, что перейти на сторону оппозиции им не получится.

Мента он отправил в Гродно, потому что это второе место после Минска по сопротивлению Луке, и он ждет, что тот "закрутит гайки". Про стратегическое значение - это вы пошутили? Впрочем, возможно, Батька и сам верит в польско-литовскую агрессию, но мы же не страдаем его заболеванием?
По поводу преданности. Тонтон-макутов держит на месте несколько факторов:
- зарплата
- страх не найти приличной работы после увольнения
- иллюзия анонимности
- бешеная пропаганда замполитов
- часть из них (пока небольшая) уже сильно замаралась.
Есть еще и маленький процент садистов, получающих на службе удовольствие, но они со всей силой входят в число замаравшихся.
Практически, ОМОН и некоторые круги КГБ - это и есть вся Батькина армия. Он это понимает и поэтому мечется между странными решениями и истерическими заявлениями.

[Shaun]

Я не наблюдаю чёткого критерия, чтО именно считать очками в противостоянии Луки и народа. Можно ли считать очками то, что часть коор. совета за границей, а остальные в тюрьме? ЧтО реально это изменило в соотношении сил? Как выходило сто тысяч по воскресеньям, так и продолжает выходить. Мало того, они стоят с флагами вдоль дорог каждый день, флаги висят на балконах, и по закону их нельзя прийти и сорвать. Это закрученные гайки? Тэлебачанне непрерывно врет и не показывает реальные события, но это было всегда. От Батьки отвернулся весь мир кроме России, да и та не едина (посмотрите выступление Жирика на ютубе), это очки?

Признаю свою ошибку. Очки понятие растяжимое и их можно трактовать в любую сторону. Поставлю вопрос более конкретно. Как по вашему, положение Луки улучшилось или ухудшилось за последний месяц, и если изменилось, то в чем именно?

В вашем сознании главенствует стандартное понимание противостояния. Батькина сторона лучше организована, но она в абсолютном меньшинстве. Истерически организуются проплаченные из бюджета малочисленные митинги, которые смотрятся жалко и убого на фоне огромного скопления людей с флагами и плакатами, которым никто за это не платит, да еще и грозят неприятности, как финансовые, так и физические. Наглядно просматривается, что против власти одного человечка вышел целый народ.

Я не говорю про провластные митинги, им цену мы прекрасно знаем на своем опыте. Я говорю про вооруженные силы, вот они организованны.

Мента он отправил в Гродно, потому что это второе место после Минска по сопротивлению Луке, и он ждет, что тот "закрутит гайки". Про стратегическое значение - это вы пошутили? Впрочем, возможно, Батька и сам верит в польско-литовскую агрессию, но мы же не страдаем его заболеванием?

Ну это же не я его туда отправил))
А для Луки место стратегическое.

По поводу преданности. Тонтон-макутов держит на месте несколько факторов:
- зарплата
- страх не найти приличной работы после увольнения
- иллюзия анонимности
- бешеная пропаганда замполитов
- часть из них (пока небольшая) уже сильно замаралась.
Есть еще и маленький процент садистов, получающих на службе удовольствие, но они со всей силой входят в число замаравшихся.
Практически, ОМОН и некоторые круги КГБ - это и есть вся Батькина армия. Он это понимает и поэтому мечется между странными решениями и истерическими заявлениями.

Ну я приблизительно об этом и написал. Пока у него есть ресурс, тонтон-макуты его.

[Monsieur Anatole]

Признаю свою ошибку. Очки понятие растяжимое и их можно трактовать в любую сторону. Поставлю вопрос более конкретно. Как по вашему, положение Луки улучшилось или ухудшилось за последний месяц, и если изменилось, то в чем именно?

Я думаю, что ухудшилось. Бесспорны имиджевые потери. Если раньше Батька вызывал у части людей определенное уважение, то теперь теряет и его остатки. Провалилось несколько провокаций, когда пытались подтолкнуть протестантов поближе к террористической статье. По тэлебачанню показывали, как "кто-то" связывает проволокой ж\д рельсы, чтобы замкнуть цепь и вызвать остановку движения. Практически это была инструкция к действию для начинающего террориста. Никто на это не купился. Показывали, как в Гомеле на островке посреди озера был вкопан БЧБ флаг, а под ним - якобы взрывчатка. Но и здесь облажались: на видеосъемке "обезвреживания" две руки раскапывали что-то непонятное, кто-то освещал и кто-то снимал. Но по процедуре сапер может действовать только в одиночку.
Безумные заявления типа: "руки оторвем" и т.п. для Луки вполне естественны. Его никогда не учили дипломатичности, и в условиях изолированной страны это вполне сходило. Но сейчас за ним наблюдает весь мир и хватается за голову от его идиотизма. В Минск по выходным сгоняют военную технику, в последний раз уже были БТРы с крупнокалиберными пулеметами. На кого: на своих граждан? Он мечтает, чтобы произошло ожесточение с драками, чтобы повязать кровью побольше тонтон-макутов, но никак не получается.

Пока в новейшей истории не было прецедентов такого типа противостояния, поэтому наши стереотипы не помогут нам предвидеть, что произойдет дальше. Могут протестанты проиграть? Могут. Но пока я явного перевеса Батьки не вижу.

Я не говорю про провластные митинги, им цену мы прекрасно знаем на своем опыте. Я говорю про вооруженные силы, вот они организованны.

Думаю, что армия Луку не поддержит. Не на то присягу давали.
Батькины силы - спецназ МВД и ОМОНовцы. Негусто.

[Shaun]

Я думаю, что ухудшилось. Бесспорны имиджевые потери. Если раньше Батька вызывал у части людей определенное уважение, то теперь теряет и его остатки. Провалилось несколько провокаций, когда пытались подтолкнуть протестантов поближе к террористической статье. По тэлебачанню показывали, как "кто-то" связывает проволокой ж\д рельсы, чтобы замкнуть цепь и вызвать остановку движения. Практически это была инструкция к действию для начинающего террориста. Никто на это не купился. Показывали, как в Гомеле на островке посреди озера был вкопан БЧБ флаг, а под ним - якобы взрывчатка. Но и здесь облажались: на видеосъемке "обезвреживания" две руки раскапывали что-то непонятное, кто-то освещал и кто-то снимал. Но по процедуре сапер может действовать только в одиночку.
Безумные заявления типа: "руки оторвем" и т.п. для Луки вполне естественны. Его никогда не учили дипломатичности, и в условиях изолированной страны это вполне сходило. Но сейчас за ним наблюдает весь мир и хватается за голову от его идиотизма. В Минск по выходным сгоняют военную технику, в последний раз уже были БТРы с крупнокалиберными пулеметами. На кого: на своих граждан? Он мечтает, чтобы произошло ожесточение с драками, чтобы повязать кровью побольше тонтон-макутов, но никак не получается.

Ну вот видите, вы сами говорите об имидже. Нет у него имиджа.

Думаю, что армия Луку не поддержит. Не на то присягу давали.
Батькины силы - спецназ МВД и ОМОНовцы. Негусто.

Но этого пока достаточно.

[СаймоN]

По поводу преданности. Тонтон-макутов держит на месте несколько факторов:
- зарплата

Четверть российской экономики висит на волоске от дефолта

* да и граждане с "оторванными руками" не в состоянии платить налоги

[IAR]

Олигархи спасли Украину от уничтожения красными директорами рентабельных производств. Иначе всё бы сдали на металлолом. Олигархам нужен памятник в Украине.

Ага... Особенно "спасителю" Коломойскому, который кинул украинцев со своим банком "Приват", выведя из него деньги частных вкладчиков на 150 млрд. грн., и которые мы все сообща компенсировали из бюджета посредством своих налогов, Конечно, памятник за это "благодеяние" , памятник! Непременно...

[Одессит007]

Для него потерять власть это проигрыш нокаутом. Но и для оппозиции не взять власть точно такой же нокаут. Вот и смотрим на очки.

Ну. так почему вы ему засчитали очки в том, что он продолжает удерживать власть? Какие тут очки?

А с чего вы взяли, что эта слабость? бывшего главу МВД он назначил военным комендантом Гродненской области, а она граничит с Литвой и Польшей и имеет стратегическое значение.

А почему он не усилил это раньше? Или думаете сейчас Польша и Литва введут свои войска, которые геройски отобьет бывший глава МВД?
Перестановки как раз свидетельствуют о том, что кто-то латает дыры на тонущем корабле.

Это несерьезно. Во-первых они будут преданы ему, пока он им платит. А во-вторых, они уже так замазаны, что перейти на сторону оппозиции им не получится.

А не нужно переходить даже, но халтурить, не брать трубку от начальства и другие вещи вполне могут делать.
Государственная машина огромна, там далеко не все замазаны.
Да, преданность есть, но преданность не редко связана именно с тем, что они считают сильным лидером, который все в стране контролирует. А когда он долгое время не может справиться с протестами, то и преданность постепенно падает. Условно, раньше перекупить какого-то чиновника стоило 100млн, сегодня уже 10млн, завтра может и за 1млн можно. Это я говорю условно, перекупать вряд ли будут. Но уровень преданности может падать.

[Nickolay]

Я думаю, что ухудшилось. Бесспорны имиджевые потери. Если раньше Батька вызывал у части людей определенное уважение, то теперь теряет и его остатки. Провалилось несколько провокаций, когда пытались подтолкнуть протестантов поближе к террористической статье. По тэлебачанню показывали, как "кто-то" связывает проволокой ж\д рельсы, чтобы замкнуть цепь и вызвать остановку движения. Практически это была инструкция к действию для начинающего террориста. Никто на это не купился. Показывали, как в Гомеле на островке посреди озера был вкопан БЧБ флаг, а под ним - якобы взрывчатка. Но и здесь облажались: на видеосъемке "обезвреживания" две руки раскапывали что-то непонятное, кто-то освещал и кто-то снимал. Но по процедуре сапер может действовать только в одиночку.
Безумные заявления типа: "руки оторвем" и т.п. для Луки вполне естественны. Его никогда не учили дипломатичности, и в условиях изолированной страны это вполне сходило. Но сейчас за ним наблюдает весь мир и хватается за голову от его идиотизма. В Минск по выходным сгоняют военную технику, в последний раз уже были БТРы с крупнокалиберными пулеметами. На кого: на своих граждан? Он мечтает, чтобы произошло ожесточение с драками, чтобы повязать кровью побольше тонтон-макутов, но никак не получается.

Пока в новейшей истории не было прецедентов такого типа противостояния, поэтому наши стереотипы не помогут нам предвидеть, что произойдет дальше. Могут протестанты проиграть? Могут. Но пока я явного перевеса Батьки не вижу.



Думаю, что армия Луку не поддержит. Не на то присягу давали.
Батькины силы - спецназ МВД и ОМОНовцы. Негусто.

крупнокалиберные пулеметы против безоружных людей это что то с чем то ... Лу... мозгами хорошо подвинулся