ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Кот Да Винчи]

Кот Да Винчи они уничтожали инакомыслие прежде всего.

Значит свой народ они таки не уничтожали? Это прогресс. Очень отрадно, что ты действительно думающий человек. Таких среди противников УПА мало. А какое "инакомыслие" они уничтожали?

Этот народ - предатели!

Мыш, ну я же просил подумать....

[Bugsy Siegel]

Это нужно конкретно обсуждать, а не огульно всех делать невинными страдальцами.
УПА заслуженно понесло наказание - это будете оспаривать?

Уверен что в УПА были разные люди, убежденные фашисты,приспособленцы,антисемиты,палачи и т.д. Но были и запуганные,обманутые, просто ненавидящие советскую власть, мстящие за близких люди. Я не могу всех под одну гребенку назвать фашистами.

[Че Бурашка]

Ваше не очень честное отношение к сталинско-советскому периоду нашей истории делает абсолютно бесполезным использование Вашего острого ума и интеллектуальных возможностей в полемике против неонацистов.

1. что значит "не очень честное"? я вполне честно высказываю свое мнение, с наганом у виска надо мной никто не стоит. есть мнение, что я тут вру себе от своего имени? забавно.
2. с гражданином Цыбухом не знаком. а кто это и при чем он тут?

[Че Бурашка]

Слава Богу памятники не ставят, но оправдывать репрессии пытаются, прикрывая их тяжелым временем и т.д. Кстати Путин назвал Сталина самым удачным менеджером советской эпохи.

кстати, ссылку.

[Че Бурашка]

Не передёргивайте. Воевали две тоталитарные империи, претендующие в будущем на мировое господство ( планы рейха недалеко ушли от тотальной победы коммунизма на планете). Которые, естественно, создавали формирования идеологического контроля и контрольно -карательные структуры ( в т.ч., фронтовые)

Наша война была освободительной для народа и власть- сохраняющей для диктатора. Отсюда и "ни шагу назад", etc.

Если бы Кутузов с Багратионом боялись репрессий императора Александра, то Бородинское сражение не вошло бы в историю, как победа ( несмотря на отступление), русская армия не сохранила бы боеспособность, а Наполеон был бы изгнан из России гораздо позже.

не передергивай. идея мировой революции была похоронена именно Сталиным.

[Tankard]

ну да. не было ни преступности, ни бандитизма, ни откровенных врагов режима.
овечки паслись на лугу, пока не пришел волк Сталин и всех не съел.

Дык, откровенные враги того режима - это и есть герои.

[Elfienlied]

Не придумывайте.

Географически и Новоселовская школа, и трое из четверых детей покойного (старшая дочь-мать пятерых сыновей, до пенсии- учитель школы в соседнем селе, занималась с учениками поиском родственников погибших красноармейцев ) и его односельчане, и потомки продразверсточников - все рядом. Один из его учеников и земляк - профессор ОГМУ. Проверяйте. Я за свои слова готова ответить.

Только , возможно, Ваш случай классический:

Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,

И подумывают так:
"Что за умница дурак!" (с)

[GoshaD]

Не передёргивайте. Воевали две тоталитарные империи, претендующие в будущем на мировое господство ( планы рейха недалеко ушли от тотальной победы коммунизма на планете). Которые, естественно, создавали формирования идеологического контроля и контрольно -карательные структуры ( в т.ч., фронтовые)

Наша война была освободительной для народа и власть- сохраняющей для диктатора. Отсюда и "ни шагу назад", etc.

Если бы Кутузов с Багратионом боялись репрессий императора Александра, то Бородинское сражение не вошло бы в историю, как победа ( несмотря на отступление), русская армия не сохранила бы боеспособность, а Наполеон был бы изгнан из России гораздо позже.

я забыл в конце своего поста поставить смайлик катающийся по полу.
Так наверное было бы точнее и понятнее

Боевыми частями в Красной Армии были заградотряды и СМЕРШ. Остальные им патроны привозили и концерты в окопах устраивали.

[Че Бурашка]

Дык, откровенные враги того режима - это и есть герои.

диагноз дан.
самый откровенный враг того режима - гражданин Адольф Гитлер. он для тебя герой?

[Elfienlied]

есть мнение, что я тут вру себе от своего имени? забавно.

1.Именно. Вы решили для себя, что Ваше мнение - закрытая система и не существует такой информации, которая сможет его поменять. Что не соответствует законам формальной логики. Эмоции - привилегия дамских истерик, а не науки под названием история.

с гражданином Цыбухом не знаком. а кто это и при чем он тут?

2. Насчет безоблачности сталинизма. Эту информацию можно проверить. Но ни Вы , ни Коминтерн не станете. И не из страха перед разоблачением, естественно, а из-за (см.п.1) -того, что ее не существует...

[GoshaD]

Дык, откровенные враги того режима - это и есть герои.

Это шутка?
-Иван Васильевич, когда Вы говорите то такое впечатление что бредите.(с)

[Bugsy Siegel]

кстати, ссылку.

2007 год.
Напомним, что в июле британское издание The Times рассказало о появившихся в России методических руководствах для преподавателей истории и обществознания, авторы которых скрывают ужасы репрессий в Советском Союзе и пропагандируют взгляды Владимира Путина на политику и историю.

Эти руководства призваны послужить основой для написания в следующем году новых школьных учебников. Министерство образования, однако, заявляет, что они не будут обязательными.

Иосифа Сталина авторы учебника называют "самым успешным" из советских лидеров, а создание тюремных трудовых лагерей и массовые чистки оправдывают как необходимую составляющую мер по созданию великой страны.

Выступая в июле на конференции перед преподавателями в своей загородной резиденции, Путин одобрил данные руководства.

Он признал, что проведенные Сталиным в 1937 году чистки были ужасными, но сказал, что "в других странах пострашнее еще было". В оправдание многолетних репрессий в Советском Союзе он заявил: "У нас не было таких черных страниц, как нацизм".

[Elfienlied]

я забыл в конце своего поста поставить смайлик катающийся по полу.
Так наверное было бы точнее и понятнее

Ок. Сорри. Не поняла. Думала- сарказм в пользу Единственно Правильного Ведения Боевых Действий Великим Освободителем Народов От Фашизма Вождя Народов Товарища Сталина ...

Извините, что плохо о Вас подумала.

[Elfienlied]

диагноз дан.
самый откровенный враг того режима - гражданин Адольф Гитлер. он для тебя герой?

Просто ужас, что Вы творите! Эквилибрист!

[Че Бурашка]

1.Именно. Вы решили для себя, что Ваше мнение - закрытая система и не существует такой информации, которая сможет его поменять. Что не соответствует законам формальной логики. Эмоции - привилегия дамских истерик, а не науки под названием история.

с удивлением узнаю, что гражданка Elfienlied лучше меня в курсе того, что и как я для себя решил.
остальную часть абзаца искренне не понял. что это за поток мысли?

2. Насчет безоблачности сталинизма. Эту информацию можно проверить. Но ни Вы , ни Коминтерн не станете. И не из страха перед разоблачением, естественно, а из-за (см.п.1) -того, что ее не существует...

какая безоблачность сталинизма?
какую - ЭТУ информацию?
такое впечатление, что ты с кем-то другим и по другому поводу разговариваешь.
мне за тебя становится страшно.

[Tankard]

Это шутка?
-Иван Васильевич, когда Вы говорите то такое впечатление что бредите.(с)

Почему же шутка? Когда за простое высказывание вслух несогласия с режимом можно попасть в лагерь, то открыто выступить против такого режима - истинно геройский поступок.

[Яго]

Как же они могли уничтожать свой народ, если этот самый народ и был источником пополнения УПА и этот самый народ им теперь памятники ставит? Вы не находите слабого звена в своих выводах? Мне кажется, Вы находитесь в плену старой совковой агитации. Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.

учи историю вместе с коллегой shmidt-ua


в Бабьем Яру было расстреляно 200 тысяч человек - из 1500 карателей только 300 немцы, остальные - УПА.

УПА заполняла колодцы телами маленьких детей, разрывала на части учителей из Восточной Украины.

кто проводил этнические чистки поляков? вырезал 100 000 мирного населения на Волыни и в Галиции?

кто принимал участие в карательных акциях против мирных жителей? батальоны "Нахтигаль" и "Роланд"

поспрашивай у ветеранов, они тебе ещё расскажут как бандеровцы тут баб насиловали.

список можно продолжить.

[Че Бурашка]

2007 год.
Напомним, что в июле британское издание The Times рассказало о появившихся в России методических руководствах для преподавателей истории и обществознания, авторы которых скрывают ужасы репрессий в Советском Союзе и пропагандируют взгляды Владимира Путина на политику и историю.

Эти руководства призваны послужить основой для написания в следующем году новых школьных учебников. Министерство образования, однако, заявляет, что они не будут обязательными.

Иосифа Сталина авторы учебника называют "самым успешным" из советских лидеров, а создание тюремных трудовых лагерей и массовые чистки оправдывают как необходимую составляющую мер по созданию великой страны.

Выступая в июле на конференции перед преподавателями в своей загородной резиденции, Путин одобрил данные руководства.

Он признал, что проведенные Сталиным в 1937 году чистки были ужасными, но сказал, что "в других странах пострашнее еще было". В оправдание многолетних репрессий в Советском Союзе он заявил: "У нас не было таких черных страниц, как нацизм".

а-а... так это The Times сказало, что это слова Путина, да?
спасибо, улыбнуло.

[Elfienlied]

мне за тебя становится страшно.

Не бойтесь.

По моему . Вы - влюбились !

А остальное - не надо, не запоминайте, проехали. Вы - не сталинист, гражданка Эльфен поток мысли перевела в другое русло.

[Fuge_late_tace]

Дык, откровенные враги того режима - это и есть герои.

Бедная Украина, так её жалко...а давайте раз уж такое дело, вернём все подарки типа ничо нам от вас врагов не надо, ни от царской России, ни от царей ни от вождей СССР...а? также по честному будет...?) А то за период оккупации "врагами" как-то так нехоло страна распухла раз в пять больше стала...это интересно виданое ли в мире дело?)) Ну вот ещё хоть одну страну пожалуйста укажите которая за период оккупации врагами выросла в территориальном отношении адекватно тому как это случилось с Украиной ?...ы?...