Тема: Современная Беларусь. Реалии и прогнозы.

Ответить в теме
Страница 113 из 200 ПерваяПервая ... 13 63 103 111 112 113 114 115 123 163 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,241 по 2,260 из 3999
  1. Вверх #2241
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Иными словами ты таких стран не знаешь....ок...принимается.
    А теперь вспомни сколько стран стали успешными подружившись с западом и прогнав из себя кремль?
    Ну, вот, одна такая есть -- Польша, которою сделали витриной, списав долги и влив деньжат на развитие. Спецпроект, так сказать...
    Последний раз редактировалось IAR; 17.09.2020 в 11:05.


  2. Вверх #2242
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Ну, вот, одна такая есть -- Польша, которою сделали витриной, списав долги и влив деньжат на развитие...
    Только одну вспомнил? А чехия...венгрия...ну список огромен ...не?
    А если вспомнить времена кремля середины прошлого века....там вообще список гигантский....
    Вывод - с кремлем может быть дорога только в жопу мира....
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  3. Вверх #2243
    Постоялец форума Аватар для Старенький Котик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОдессаМама
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,889
    Репутация
    596
    так я не понял Белорусам шо нефть и газ теперь не добывать ?)
    И главное,побольше бодрости!))

  4. Вверх #2244
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Только одну вспомнил? А чехия... венгрия... ну список огромен ... не? Вывод - с кремлем может быть дорога только в жопу мира...
    Так у них дела пошли прилично не потому, что разругались с кремлем, а потому что к власти там не пришло откровенное ворье. Ну, вот, Украина давно задружила с Западом -- и где оно это самое экономическое чудо? А нигде! Потому что Украина попала во власть ворья и света в конце туннеля не видно. И с Белоруссией та же история выйдет. Сгинет батька -- и настанет их лихое, бандитское время -- "Налетай торопись -- покупай живопись!"(С)...
    Ну, конечно, ради будущих поколений ныне удариться в разруху, голод и холод -- это благородно! И даже весьма... Если спросить рядового белоруса: а ты готов на то, что все прежнее рухнет, и будешь ты мыкаться голым, босым, голодным, но грядущие поколения таки достигнут жития в довольствии и сытости? Согласен? Ой, я почему-то не уверен, что последует позитивный ответ. И тоже буду откровенен -- этот вариант точно не мой! Уж извините, сударь... А после нас -- да! Хоть потоп...

  5. Вверх #2245
    Циничный ловелас Аватар для RoLeX
    Пол
    Мужской
    Адрес
    the third planet from the Sun
    Возраст
    40
    Сообщений
    20,853
    Репутация
    4842
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Если спросить рядового белоруса: а ты готов на то, что все прежнее рухнет, и будешь ты мыкаться голым, босым, голодным, но грядущие поколения таки достигнут жития в довольствии и сытости? Согласен? Ой, я почему-то не уверен, что последует позитивный ответ. И тоже буду откровенен -- этот вариант точно не мой! Уж извините, сударь... А после нас -- да! Хоть потоп...
    Это вообще странно, хотеть сейчас жить в дерьме, чтоб будущее поколение стало жить лучше.
    Потому что куда логичне сейчас заработать для него деньги, чтоб оно нормально жило в той стране, в которой пожелает
    Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда

  6. Вверх #2246
    Постоялец форума Аватар для Старенький Котик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОдессаМама
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,889
    Репутация
    596
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Так у них дела пошли прилично не потому, что разругались с кремлем, а потому что к власти там не пришло откровенное ворье. Ну, вот, Украина давно задружила с Западом -- и где оно это самое экономическое чудо? А нигде! Потому что Украина попала во власть ворья и света в конце туннеля не видно. И с Белоруссией та же история выйдет. Сгинет батька -- и настанет их лихое, бандитское время -- "Налетай торопись -- покупай живопись!"(С)...
    Ну, конечно, ради будущих поколений ныне удариться в разруху, голод и холод -- это благородно! И даже весьма... Если спросить рядового белоруса: а ты готов на то, что все прежнее рухнет, и будешь ты мыкаться голым, босым, голодным, но грядущие поколения таки достигнут жития в довольствии и сытости? Согласен? Ой, я почему-то не уверен, что последует позитивный ответ. И тоже буду откровенен -- этот вариант точно не мой! Уж извините, сударь... А после нас -- да! Хоть потоп...
    Та не, запад нам и им поможет не бросит в беде.Мы идем в Европу а там хорошо. И им советуем по нашему пути) Надо просто немного обождать затянуть ремешки потерпеть , говорят что не долго осталось.Прекращайте ваш пессимизм.Запад всем помог , и помогает процветать. Все процветают. Но надо немножечко пожить в дерьме а потом в Европе(но это не точно ) )

  7. Вверх #2247
    Не покидает форум Аватар для Mator
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,827
    Репутация
    10945
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Так у них дела пошли прилично не потому, что разругались с кремлем, а потому что к власти там не пришло откровенное ворье. Ну, вот, Украина давно задружила с Западом -- и где оно это самое экономическое чудо? А нигде! Потому что Украина попала во власть ворья и света в конце туннеля не видно. И с Белоруссией та же история выйдет. Сгинет батька -- и настанет их лихое, бандитское время -- "Налетай торопись -- покупай живопись!"(С)...
    Ну, конечно, ради будущих поколений ныне удариться в разруху, голод и холод -- это благородно! И даже весьма... Если спросить рядового белоруса: а ты готов на то, что все прежнее рухнет, и будешь ты мыкаться голым, босым, голодным, но грядущие поколения таки достигнут жития в довольствии и сытости? Согласен? Ой, я почему-то не уверен, что последует позитивный ответ. И тоже буду откровенен -- этот вариант точно не мой! Уж извините, сударь... А после нас -- да! Хоть потоп...
    Если бы Украина разрешила приватизацию и продажу земли и энергичнее освобождалась от влияния РФ в 90е, начало нулевых, то таки да сейчас жили лучше. Помню польскую пенсионерку с пенсией в 40 долларов в 1991г. А так из-за депутатов донбасян и крымчан этот процесс всё затягивался с медленным удушением РФ можно вспомнить не только газ, но и выкупленные РФ украинские НПЗ, выкупленный и уничтоженный специально запорожский алюминиевый комбинат и .тп. География и агрессивный сосед. За независимость надо бороться, даром она не даётся никому. Ну честно говоря, не вижу у белорусов особого стремления к независимости. Так чисто формально независимые, пока сосед не изменил решения. У украинцев, ценой стогнации и падения доходов ситуация получше, и как ни странно, Путин помог своей идиотской агрессией.

  8. Вверх #2248
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от RoLeX Посмотреть сообщение
    Это вообще странно, хотеть сейчас жить в дерьме, чтоб будущее поколение стало жить лучше.
    Потому что куда логичне сейчас заработать для него деньги, чтоб оно нормально жило в той стране, в которой пожелает.
    Ну, точнее так: не то, чтобы хотеть, а согласиться терпеть нужду ради светлого будущего. Кстати, с таким мировоззрением жило огромное число людей в СССР, напрягаясь ради коммунизма. Жили скудно, особенно сразу после войны. Говорили, выпивая за столом на кухне: ладно, если уж так вышло, мы пострадаем, но зато пускай детки наши... Ага! Теперь этим постаревшим деткам свободно любящие демократы снова вталкивают: как! вы не хотите пострадать за наше общее светлое капиталистическое будущее. Да, вы что! Вот, вы значит, какие! А мы то думали... Вы прямо таки без всякого зазрения совести оскорбляете нас в самых наших благородных чувствах! Тут как раз уместна цитата из песни Высоцкого про сумасшедший дом: "Вот, те раз! Нельзя же так!"(с)

  9. Вверх #2249
    Не покидает форум Аватар для Mator
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,827
    Репутация
    10945
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Ну, точнее так: не то, чтобы хотеть, а согласиться терпеть нужду ради светлого будущего. Кстати, с таким мировоззрением жило огромное число людей в СССР, напрягаясь ради коммунизма. Жили скудно, особенно сразу после войны. Говорили, выпивая за столом на кухне: ладно, если уж так вышло, мы пострадаем, но зато пускай детки наши... Ага! Теперь этим постаревшим деткам свободно любящие демократы снова вталкивают: как! вы не хотите пострадать за наше общее светлое капиталистическое будущее. Да, вы что! Вот, вы значит, какие! А мы то думали... Вы прямо таки без всякого зазрения совести оскорбляете нас в самых наших благородных чувствах! Тут как раз уместна цитата из песни Высоцкого про сумасшедший дом: "Вот, те раз! Нельзя же так!"(с)
    Понятие счастье довольно относительно и бесконечно. Очень много несчастных в процветающей США, в такой же процветающей Дании самое большое количество самоубийств на душу населения. Нужно обязательно считать, что в будующем будет лучше.

  10. Вверх #2250
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Ну, точнее так: не то, чтобы хотеть, а согласиться терпеть нужду ради светлого будущего. Кстати, с таким мировоззрением жило огромное число людей в СССР, напрягаясь ради коммунизма. Жили скудно, особенно сразу после войны. Говорили, выпивая за столом на кухне: ладно, если уж так вышло, мы пострадаем, но зато пускай детки наши... Ага! Теперь этим постаревшим деткам свободно любящие демократы снова вталкивают: как! вы не хотите пострадать за наше общее светлое капиталистическое будущее. Да, вы что! Вот, вы значит, какие! А мы то думали... Вы прямо таки без всякого зазрения совести оскорбляете нас в самых наших благородных чувствах! Тут как раз уместна цитата из песни Высоцкого про сумасшедший дом: "Вот, те раз! Нельзя же так!"(с)
    Какое еще светлое будущее могло быть в рабовладельческом совке?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  11. Вверх #2251
    Не покидает форум Аватар для DerBeobachter
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса/киев
    Сообщений
    8,531
    Репутация
    4771
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Так у них дела пошли прилично не потому, что разругались с кремлем, а потому что к власти там не пришло откровенное ворье. Ну, вот, Украина давно задружила с Западом -- и где оно это самое экономическое чудо? А нигде! Потому что Украина попала во власть ворья и света в конце туннеля не видно. И с Белоруссией та же история выйдет. Сгинет батька -- и настанет их лихое, бандитское время -- "Налетай торопись -- покупай живопись!"(С)...
    Ну, конечно, ради будущих поколений ныне удариться в разруху, голод и холод -- это благородно! И даже весьма... Если спросить рядового белоруса: а ты готов на то, что все прежнее рухнет, и будешь ты мыкаться голым, босым, голодным, но грядущие поколения таки достигнут жития в довольствии и сытости? Согласен? Ой, я почему-то не уверен, что последует позитивный ответ. И тоже буду откровенен -- этот вариант точно не мой! Уж извините, сударь... А после нас -- да! Хоть потоп...
    ну так схера ли ты обычную мещанскую прокрастинацию считаешь за какое-то перспективное политическое мышление?

    срок годности батьки рано или поздно выйдет. и дальше что? гарантированный кирдык.

    и даже если не ввязываться в дискуссию о том, когда же стоит совершат неизбежный переход к новой реальности, то возникает вопрос: создающий такую проблему рулевой - молодец или нет?

  12. Вверх #2252
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Какое еще светлое будущее могло быть в рабовладельческом совке?
    Ну, это элементарно, Ватсон! Конечно, всеобщее! А какое же еще?

    А если серьезно, Ватсон, то у всех продвинутых инопланетных цивилизаций (которые летают на тарелках), организация их обществ социальная. У них нет в производственных отношениях перепродажи. Считают это нерациональным. Правда, и материальных проблем у них тоже нет -- решены еще миллионы лет назад. Однако, у большинства есть денежные системы. Что интересно, некоторые цивилизации добрались таки до коммунизма -- деньгами не пользуются. Все что нужно у них просто заказывается. Вот, житуха-то!
    Вывод: светлое будущее земного человечества в принципе совершенно неизбежно. Если человечество, канешна, до того не успеет загнуться...

  13. Вверх #2253
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение

    Ну, это элементарно, Ватсон! Конечно, всеобщее! А какое же еще?

    А если серьезно, Ватсон, то у всех продвинутых инопланетных цивилизаций (которые летают на тарелках), организация их обществ социальная. У них нет в производственных отношениях перепродажи. Считают это нерациональным. Правда, и материальных проблем у них тоже нет -- решены еще миллионы лет назад. Однако, у большинства есть денежные системы. Что интересно, некоторые цивилизации добрались таки до коммунизма -- деньгами не пользуются. Все что нужно у них просто заказывается. Вот, житуха-то!
    Вывод: светлое будущее земного человечества в принципе совершенно неизбежно. Если человечество, канешна, до того не успеет загнуться...
    Но загнулся таки тот который много врал про этот коммунизм....как и все его последователи....
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  14. Вверх #2254
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,479
    Репутация
    30293
    Европарламент требует жестких санкций против Луки и объявил о фальсификации беларусских выборов
    Европарламент "решительно поддерживает санкции ЕС против лиц, ответственных за фальсификацию результатов выборов и репрессии в Беларуси, включая Лукашенко; призывает Совет (ЕС) безотлагательно и в тесной координации с международными партнерами ввести широкие и эффективные санкции против всех белорусских исполнителей фальсификации выборов, насилия и репрессий".

    ЕП призывает институты Евросоюза и правительства стран ЕС "изучить возможность расширения санкционного списка с целью включения российских граждан, которые непосредственно участвуют в поддержке режима Лукашенко в Беларуси".

    Документ призывает отказаться от финансовой поддержки белорусского режима, в том числе кредитования по линии Европейского инвестиционного банка и Европейского банка реконструкции и развития, одновременно с этим поддерживая правозащитников, активистов и представителей гражданского общества Беларуси.
    https://charter97.org/ru/news/2020/9/17/393509/
    Я желаю всем счастья!

  15. Вверх #2255
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,479
    Репутация
    30293
    Видео с дрона
    https://vimeo.com/458916538
    Я желаю всем счастья!

  16. Вверх #2256
    Не покидает форум Аватар для Mator
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,827
    Репутация
    10945
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Но загнулся таки тот который много врал про этот коммунизм....как и все его последователи....
    Что он поц было ясно всем умным людям ещё в 1917г. Человек творческое существо, в отличие от муравьёв и что-то новое с большими усилиями будет создавать только за вкусняшки, а не обычную похлёбку. Более успешна та модель общества, где вознаграждение распределяется более эфективно. Кстати сдавал кандидатский экзамен светилам одесской политэкономии и убедился что они тоже поцы.

  17. Вверх #2257
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,198
    Репутация
    4901
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Ну, не надо... Вон, у нас якобы свобода и давно. И что? Пришли ушлые дяди, побанкротили предприятия, всех на свежий воздух -- полезно для здоровья, а кто особенно оголодал -- айда собирать у поляков клубнику, оборудование порезали да и в металлолом, территории на продажу, а денюжки-то -- святое дело! -- в офшор. Чтобы, значица, если что, -- свалить в заграницы на заранее подготовленные позиции... А ты, нэнька, живи себе, живи! Если сможешь, канешна...
    Жаль что не добанкротили до конца)) кому акромя парашки та продукция нужна? И кстати смени методичку про клубнику))) из всех моих уехавших знакомых никто клубнику не собирает. Все работают по специальностям, кстати там и белорусов валом))) нету там никакого экономического чуда! Единственное достижение может быть это работающая медицина. Все остальное ну такое. У нас реальные зарплаты не меньше. Как от параши отсоединились, так и инфраструктура начала строиться.

  18. Вверх #2258
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,054
    Репутация
    7688
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    А, вот, надо уметь получать вполне конкретные материальные нештяки по дешевой цене за... воздушные поцелуи, фигурально выражаясь. И он может. Потому что не только "колхозный маньяк", но и таки совсем даже неглупый пройдоха-политик...
    И шо Белоруссия,стала Швецией, Финляндией или хотя бы Польшей,а если более детально подойти,то не очень та она ушла далеко от Украины,это при том ,что Украина шестой год в войне с рашкой,это горячая фаза,фактически война началасьс приходом Путина напомню конфликт на Тузле,экономическое давление,
    Так что можно смело сделать вывод ,,великий Лу,,ведёт страну в пропасть,кстати о медицине ,на Кубе тоже бесплатная медицина
    Любая власть для черни ненавистна

  19. Вверх #2259
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от DerBeobachter Посмотреть сообщение
    ну так схера ли ты обычную мещанскую прокрастинацию считаешь за какое-то перспективное политическое мышление?
    Читаем определению Гессе:

    "Мещанство подразумевает спокойное следование большинству для ведения средней умеренной жизни. Оно пытается осесть посредине между крайностями в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз."

    Мещанин -- в старину житель города.

    Мещанство как раз органично вписывается в капитализьму, в которой мы пребываем. Или я ошибаюсь? Почему же стремление жить и мыслить по мещански это плохо? Это как раз даже рационально!
    Я при социализме прожил 44 года с его лозунгами: "Человек человеку -- друг, товарищ и брат" и "Сначала думай о Родине, а потом о себе"... Друг, товарищ и брат благополучно испарились. Ну, думал -- все! -- вышли на идеологическую свободу из темницы, которая, типа, рухнула. Ан нет! Опять вытягивается лозунг: "Думай о Родине..." Та где ж та Родин теперь? Несчастная, она стала олигархической наложницей. Или еще можно сказать -- вотчиной, собственностью ихнего междусобойного колхоза, так сказать. А мы у них, значит, ходим по сути в холопьях. Которым тока гайки закручивают. Посредством тарифов, например. А я после этого должен еще и печалиться: ой, отжали у наших милостевцев -- представляете! -- Крым и Донбасс. Ай-яй-яй! Пришел такой нехороший дядя Путин и сказал: было ваше -- стало наше! Показал кулак и добавил: делиться надо, други, -- вместе же когда-то жили и разживались сопредельными территориями. Нешто не помните? Ну, вот, время и пришло...
    А я что? Олигархи же посредством ставленников у власти, а не я. Ну, так забейте стрелку с Путиным, порешайте по понятным понятиям вашим. Тока как-то уж сами, без моего привлечения. В смысле, в траншеи. Темно, холодно и сыро там. Ну, их...

    срок годности батьки рано или поздно выйдет. и дальше что? гарантированный кирдык.
    Свято место пусто не бывает -- так придет другой крепкий мужик! Который получит ярлык на княжение от восточного соседа. Известное по истории дело!

    И даже если не ввязываться в дискуссию о том, когда же стоит совершать неизбежный переход к новой реальности, то возникает вопрос: создающий такую проблему рулевой - молодец или нет?
    Для нынешнего поколения белорусов -- молодец! Но это поколение живет эмоциями и имеющегося пока добра не ценит. Ну, дело хозяйское...

  20. Вверх #2260
    Не покидает форум Аватар для DerBeobachter
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса/киев
    Сообщений
    8,531
    Репутация
    4771
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Читаем определению Гессе:

    "Мещанство подразумевает спокойное следование большинству для ведения средней умеренной жизни. Оно пытается осесть посредине между крайностями в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз."

    Мещанин -- в старину житель города.

    Мещанство как раз органично вписывается в капитализьму, в которой мы пребываем. Или я ошибаюсь? Почему же стремление жить и мыслить по мещански это плохо? Это как раз даже рационально!
    Я при социализме прожил 44 года с его лозунгами: "Человек человеку -- друг, товарищ и брат" и "Сначала думай о Родине, а потом о себе"... Друг, товарищ и брат благополучно испарились. Ну, думал -- все! -- вышли на идеологическую свободу из темницы, которая, типа, рухнула. Ан нет! Опять вытягивается лозунг: "Думай о Родине..." Та где ж та Родин теперь? Несчастная, она стала олигархической наложницей. Или еще можно сказать -- вотчиной, собственностью ихнего междусобойного колхоза, так сказать. А мы у них, значит, ходим по сути в холопьях. Которым тока гайки закручивают. Посредством тарифов, например. А я после этого должен еще и печалиться: ой, отжали у наших милостевцев -- представляете! -- Крым и Донбасс. Ай-яй-яй! Пришел такой нехороший дядя Путин и сказал: было ваше -- стало наше! Показал кулак и добавил: делиться надо, други, -- вместе же когда-то жили и разживались сопредельными территориями. Нешто не помните? Ну, вот, время и пришло...
    А я что? Олигархи же посредством ставленников у власти, а не я. Ну, так забейте стрелку с Путиным, порешайте по понятным понятиям вашим. Тока как-то уж сами, без моего привлечения. В смысле, в траншеи. Темно, холодно и сыро там. Ну, их...


    Свято место пусто не бывает -- так придет другой крепкий мужик! Который получит ярлык на княжение от восточного соседа. Известное по истории дело!


    Для нынешнего поколения белорусов -- молодец! Но это поколение живет эмоциями и имеющегося пока добра не ценит. Ну, дело хозяйское...

    мещанство - это горизонт мышления. не дальше собственных защёчных мешков и сегодняшнего дня. но это не отменяет факта, что наполнение защёчных мешков зависит от более сложных процессов, и того, что за сегодняшним днём идёт завтрашний.
    ты же хочешь ровно сидеть на жопе и недовольно ноешь, что хорошо тебе никто не делает. так вот тому, кто ровно сидит на жопе, никто и не должен делать хорошо. но твоя "рационально" маленькая ушастая голова это понимать отказывается.
    ну ты в этом заблуждении не уникален. расслабься.

    и маленький урок истории: "восточный сосед" никогда не выдавал ярлыки на княжение. скорее наоборот.
    "известное по истории дело". неуч.


Ответить в теме
Страница 113 из 200 ПерваяПервая ... 13 63 103 111 112 113 114 115 123 163 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения