Свидетели Иеговы: последний отсчет

[tolika]

почему бы вам не кинуться на ментов? правительство? американцев? нато? а как же секретный мировой заговор иудеев?
столько энергии...

Я трачу сколько усилий именно на "СИ", потому что это тема о "СИ"
Другие перчисленные проблемы, которые я считаю таковыми я обсуждаю в других местах, на других форумах.

но разве это повод для такой агрессии. или совет скажет "в ружжо!" и
нам всем крышка?

Это зависит от того как скажет. Я выше приводил пример того на что готовы люди и в руководящем совете и члены "СИ".

Вы думаете, что "СИ" это такие же как и православные и католики и т.п. последователи одного из вариантов христианского учения.

"Свидетели иеговы" это в первую очередь члены организации управляемой из Бруклина и они в первую очередь подчиняются указаниям руководящего совета. Ни о каком самостоятельном принятии решения речи не идёт, пока ты являешся "СИ".

Для того, чтобы понять психологию этих людей, нужно понимать, что их психика, а также мировозрение поддаются трансформации с целью безропотного подчинения и полной управляемости.

Если будет интересно можете почитать здесь о технологии изменения сознания в деструктивных культах (много букофф).

[tolika]

хм... а что это должно было доказать?
странный пример...

Это ничего не должно было доказать.
Это я привёл, чтобы показать, что люди (члены организации "СИ") пойдут на смерть если на то будет указание руководящего совета.

[гадес]

этот пример сводит на нет все обвинения в педофилии и прочей байде,молодец!здесь показано ,что свидетели ценной жизни готовы придерживаться библейских норм.в союзе было подобное,сейчас обороты набираются в россии.как я уже говорил ,патанциальное место сегоднешних противников среди этих беснующих толп.что насилуют,убивают и создают припоны для свидетелей.толика помни про скинхедов!

[Flymean]

"Свидетели иеговы" это в первую очередь члены организации управляемой из Бруклина и они в первую очередь подчиняются указаниям руководящего совета. Ни о каком самостоятельном принятии решения речи не идёт, пока ты являешся "СИ".

а католики управляются из ватикана...
вы считаете, что эти люди умирали потому, что так решил совет???
т.е. советская власть - зло, именно потому, что космодемьянская не раскололась,
а саша кинулся на дот???
хм... если это упрек, то какие взгляды отстаиваете лично вы?
не имею ввиду религиозные, хотя тоже интересно...

[tolika]

а католики управляются из ватикана...

Повседневная жизнь например православного христианина значительно меньше регламентируется Священным Синодом РПЦ, чем жизнь "свидетелей" определяется директивами руководящего совета.
Таже ситуация с среднестатистическим католиком.
Самое главное, что в организации присутсвует довольно строгий контроль за выполненим этих указаний, чего почти нет в христианских конфесиях.
Так, что ваше сравнение не корректно.

[tolika]

т.е. советская власть - зло, именно потому, что космодемьянская не раскололась,а саша кинулся на дот???

у вас какая-то странная для меня манера вести разговор и формулировать свои мысли. Ну при чём здесь зло ?
Конечно же, космодемянская "не расскололась" из-за своих убеждений (не знаю насколько правдива эта легенда).
Имено её убеждения и заставили её бороться с фашистами.

Но проводимая вами аналогия поверхностна: космодемянская умерла за свои убеждения и "свидетели" умирают за свои убеждения.

А что же какие это убеждения не имеет значения ?
Для Вас не имеет значение за что умирают люди и для чего живут ?

Одни хотят чтобы люди вокруг жили почеловечески и для этого живут и умирают, а другие хотят хорошей жизни для себя и для этого посылают других на смерть. Для Вас это всё едино ?

Ведь это всё определяется мировозрением, нашим мировозрением.

Отвлекитесь немного от себя любимого и подумайте о человечестве с той точки зрения, что это сфера вашего управления - вотчина.

Как Вы думаете возможно ли оценить вероучения, религи, мировозрения, взгляды с точки зрения их пользы или вреда для человечества , человеческого общества ?

[Flymean]

это ваши примеры довольно странные...
вы говорите о фанатизме?
"Одни хотят чтобы люди вокруг жили почеловечески и для этого живут и умирают, а другие хотят хорошей жизни для себя и для этого посылают других на смерть."
разве ЭТО отличает свидетелей от всех остальных?

[tolika]

здесь показано ,что свидетели ценной жизни готовы придерживаться библейских норм.

Вы предполагаете, что человек всегда осознан и волен в своих действиях и выборе.
По умолчанию, предполагается, что "свидетели иеговы" добровольно выбирают то как им жыть и какими взглядами руководствоваться.

Это распостранённое заблуждение. К сожалению, человек устроен так, что его поведение может быть управляемо помимо его сознания и осознаного выбора.
Т.е. человек думает, что это он сам выбрал так думать, а на самом деле его выбор является результом профессионального управления его психикой и сознанием.

На этом, управлении психикой и сознанием, основаны все деструктивные секты и культы, а также управление большимим масами и группами людей.

И идея о свободе религиозных взглядов направлена имено на то, чтобы сделать общество беззащитным против такого рода воздействия.

[tolika]

Одни хотят чтобы люди вокруг жили почеловечески и для этого живут и умирают, а другие хотят хорошей жизни для себя и для этого посылают других на смерть. Для Вас это всё едино ?

разве ЭТО отличает свидетелей от всех остальных?

Конечно же. Вы наверное невнимательно читали приведеную цитату о жителях Малави.
Те люди умирали, не за Исуса Христа, не за бога Иегову, не за "мир во всё мире" , а только потому, что руководящий совет посчитал, что они не должны приобретать "партийную карточку правящей политической партии".

Вы не видите разницы между этим и тем за, что умерла Зоя Космодемьянская ?

[tolika]

Для того, чтобы можно было оценить масштабы прозелитской деятельности "Свидетелей Иеговы" привожу тираж (за август 2009 года) основных брошюр печатаемых "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" для распространения :
"Пробудитесь!" 36 725 000
"Сторожевая башня" 37 252 000

Среднее число возвещателей (члены организации "Свидетели Иеговы") в 2008 году во все мире - 6 829 455 чел.

Т.е. на каждого "свидетеля" приблизительно 11 брошюр ежемесячно !
Брошюра выдаётся человеку "свидетелем" только, если свидетель заметил интерес человека в изучении вопросов изложенных в ней - просто кому нибудь литература не роздаётся.

[Сидящий Бизон]

Это ничего не должно было доказать.
Это я привёл, чтобы показать, что люди (члены организации "СИ") пойдут на смерть если на то будет указание руководящего совета.

Добавлю еще что когда то ОСБ объявило что прививки и пересадка органов это тоже грех и тысячи поверивших людей поумирали из за этих правил и многие ослепли так как роговицу глаза тоже запрещалось пересаживать. Один сайт ведет статистику всех умерших свидетелей из за этих глупых правил. И они еще считают что их организацией руководит сам Бог..

Конечно же. Вы наверное невнимательно читали приведеную цитату о жителях Малави.
Те люди умирали, не за Исуса Христа, не за бога Иегову, не за "мир во всё мире" , а только потому, что руководящий совет посчитал, что они не должны приобретать "партийную карточку правящей политической партии".

Вы не видите разницы между этим и тем за, что умерла Зоя Космодемьянская ?

Надо было тем свидетелям напомнить сказнное Иисусом: "Кесарю кесарево a Богу Божье"

[гадес]

Конечно же. Вы наверное невнимательно читали приведеную цитату о жителях Малави.
Те люди умирали, не за Исуса Христа, не за бога Иегову, не за "мир во всё мире" , а только потому, что руководящий совет посчитал, что они не должны приобретать "партийную карточку правящей политической партии".

Вы не видите разницы между этим и тем за, что умерла Зоя Космодемьянская ?

Т.Е.если вам будут угрожать смертью,к примеру если вы и ваша семья не снимится в порно ролике.то вы ради спасения согласитесь?в библии конкретно говорится быть не от мира(политика,религия),Свидетели единственные пока реально так и поступают.насчёт смертности лабуда отступников,мы умираем так как и все.никто не ведёт учёт о смертности при переливании крови(отторжение,вирусы,врачебные ошибки и тд.)?интересуйтесь медициной http://www.apteka.ua/article/12563

[tolika]

Т.Е.если вам будут угрожать смертью,к примеру если вы и ваша семья не снимится в порно ролике.то вы ради спасения согласитесь?

Не нужно передёргивать.
Я привел это пример потому, что в нём очень хорошо видно насколько глупо и нелепо было само требование из-за которого страдали и умирали люди.
И это было не требование бога Иеговы, а указание руководящего совета.

[tolika]

в библии конкретно говорится быть не от мира(политика,религия)...

Быть "не от мира сего", это не значит не участвовать в делах этого мира - как будто бывает какой-то другой мир ...
Если Вы родились, значит бог хотел, что бы Вы поучаствовали в делах мира.
Значит как есть, спать, одеваться так от мира, а как политика так не от мира ? Детский сад какой-то.
А откуда это всё берётся - еда, жильё, одежда Вы знаете ?
Вы человек или дух, или ангел ?
Если я человек, то я от мира сего и я хочу устроить жизнь этого мира так , чтобы жыть было хорошо и мне и детям моим и родителям и всем людям. Поэтому и политика и религия находятся в сфере моих интересов, причём это относится ко всему человечеству.

А если богу, что-то не понравится в моих действиях, я думаю он найдёт способ со мной связаться и направить на "путь истинный".

А ваша позиция мне напоминает детский сад - "ничьо не знаю, хочу конфету и не волнует откуда вы её возьмёте - разбирайтесь там сами, мне играться пора".

[гадес]

Не нужно передёргивать.
Я привел это пример потому, что в нём очень хорошо видно насколько глупо и нелепо было само требование из-за которого страдали и умирали люди.
И это было не требование бога Иеговы, а указание руководящего совета.



Быть "не от мира сего", это не значит не участвовать в делах этого мира - как будто бывает какой-то другой мир ...
Если Вы родились, значит бог хотел, что бы Вы поучаствовали в делах мира.
Значит как есть, спать, одеваться так от мира, а как политика так не от мира ? Детский сад какой-то.
А откуда это всё берётся - еда, жильё, одежда Вы знаете ?
Вы человек или дух, или ангел ?
Если я человек, то я от мира сего и я хочу устроить жизнь этого мира так , чтобы жыть было хорошо и мне и детям моим и родителям и всем людям. Поэтому и политика и религия находятся в сфере моих интересов, причём это относится ко всему человечеству.

А если богу, что-то не понравится в моих действиях, я думаю он найдёт способ со мной связаться и направить на "путь истинный".

А ваша позиция мне напоминает детский сад - "ничьо не знаю, хочу конфету и не волнует откуда вы её возьмёте - разбирайтесь там сами, мне играться пора".

та что снялся бы?
у Бога нет к вам подхода кроме того который продемонстрировал его Сын т.е. реакция на проповедь.ваша реакция очевидна!

это в отношении вашего мира:

"Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого"

Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. 7*Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим»

[tolika]

это в отношении вашего мира:

"Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого"

Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. 7*Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим»

Давайте без цитат из вашей книги, я же сказал мне больше древнегречесике мифы нравились.
Приберегите их для других случаев, я их не воспринимаю как авторитетные.

[гадес]

Давайте без цитат из вашей книги, я же сказал мне больше древнегречесике мифы нравились.
Приберегите их для других случаев, я их не воспринимаю как авторитетные.

а-а, так вы непризнаёте библию!всё понятно,откуда тогда понимание действий верующих.со своей колокольни так сказать судите.не принципов,ни надежды - конечно можно ненавидеть на кого покажут пальцем.

[tolika]

а-а, так вы непризнаёте библию!

что значит не признаю ? Есть такая книга.
Ещё есть Коран и Бхагават-Гита, и будийский Палийский канон (Типитака), и даосский "Дао-дэ цзин", и Авеста и много других "священных текстов".

Просто я считаю, что Библия не самая лучшая книга для чтения, а особенно некритического восприятия того что там написано.

Там смешаны и правильные мысли и откровенный бред, в соотношении 1/10 - это так, чтоб никого не обидеть.
Поэтому относиться к ней как к боговдохновенному священому писанию немогу особенно зная историю ёё создания.

В той же бхагават-гите правильных и здравых мыслей на единицу текста значительно больше.

[гадес]

что значит не признаю ? Есть такая книга.
Ещё есть Коран и Бхагават-Гита, и будийский Палийский канон (Типитака), и даосский "Дао-дэ цзин", и Авеста и много других "священных текстов".

Просто я считаю, что Библия не самая лучшая книга для чтения, а особенно некритического восприятия того что там написано.

Там смешаны и правильные мысли и откровенный бред, в соотношении 1/10 - это так, чтоб никого не обидеть.
Поэтому относиться к ней как к боговдохновенному священому писанию немогу особенно зная историю ёё создания.

В той же бхагават-гите правильных и здравых мыслей на единицу текста значительно больше.

я говорю вам ещё раз,вы не можете быть объективным в связи с вашей позицией.

[Flymean]

что значит не признаю ? Есть такая книга.
Ещё есть Коран и Бхагават-Гита, и будийский Палийский канон (Типитака), и даосский "Дао-дэ цзин", и Авеста и много других "священных текстов".

Просто я считаю, что Библия не самая лучшая книга для чтения, а особенно некритического восприятия того что там написано.

Там смешаны и правильные мысли и откровенный бред, в соотношении 1/10 - это так, чтоб никого не обидеть.
Поэтому относиться к ней как к боговдохновенному священому писанию немогу особенно зная историю ёё создания.

В той же бхагават-гите правильных и здравых мыслей на единицу текста значительно больше.

ну, насчет смысла я бы тож поспорил... смотря как читать библию...
лучше самому... а бхагават устал сразу, сто раз имя бога на страницу -
раздражающее чтение...
меня изначально удивило, что вы инкриминируете СИ то, что можно
инкриминировать кому угодно... я просто не понял, почему вы их выделили...