Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[_nautilus_]

так надоел-то он думаю всем

Люди, которые борятся против режима не потому, что они стремятся установить другой режим, а лишь потому, что им надоело лицо в телевизоре, дураки. Позиция дураков проста как песня и иллюстрируется на конкретном примере: мне надоело пользоваться вилкой во время обеда, поэтому теперь я буду есть с помощью разводного гаечного ключа. Вилка меняется на разводной гаечный ключ, потому что нужны реформы, нужно идти вперед и вообще - нужно что-то менять.

[Горный кудыкинец]

Люди, которые борятся против режима не потому, что они стремятся установить другой режим, а лишь потому, что им надоело лицо в телевизоре, дураки. Позиция дураков проста как песня и иллюстрируется на конкретном примере: мне надоело пользоваться вилкой во время обеда, поэтому теперь я буду есть с помощью разводного гаечного ключа. Вилка меняется на разводной гаечный ключ, потому что нужны реформы, нужно идти вперед и вообще - нужно что-то менять.

Думаю, надоела не сама вилка, а то, что она уже старая и ржавая, зубья в разные стороны, металл крошится. Вилки тоже надо менять.

[Dema]

Поки товстий сохне,худий здохне. Це я про ресурси яких нібито немає у путі. Жижа і газ ще купують на біржах. Цар-батько вже в єдиному пориві з саудітами,готові знижувати добичу,щоб здержувати падіння ціни на нафту.

вот скажи....кто по твоему жирнее....сссссср или рф?

[Горный кудыкинец]

Портников продался пороху и опять пружинит хвост на украинцев. Колмойский у него олигарх, а порох нет. Считают людей идиотами, потому и проигрывают и вызывают презрение у 75% украинцев. Плюйтесь дальше, закапывайтесь глубже.

Коломойского преследует по уголовным делам сильнейшая страна в мире. Порошенко никто никаких уголовных претензий не предъявляет. Я имею в виду из стран, а не нашего нынешнего исполняющего роль президента. Роль, к сожалению, не обязанности.

[mogarich]

Люди, которые борятся против режима не потому, что они стремятся установить другой режим, а лишь потому, что им надоело лицо в телевизоре, дураки. Позиция дураков проста как песня и иллюстрируется на конкретном примере: мне надоело пользоваться вилкой во время обеда, поэтому теперь я буду есть с помощью разводного гаечного ключа. Вилка меняется на разводной гаечный ключ, потому что нужны реформы, нужно идти вперед и вообще - нужно что-то менять.

у тебя завышенные требования и завышенные ожидания к белорусскому народу

[_nautilus_]

Думаю, надоела не сама вилка, а то, что она уже старая и ржавая, зубья в разные стороны, металл крошится. Вилки тоже надо менять.

Так а в чем смысл для населения? Система разделения властей в реальности нигде не работает. В любой республике происходит по сути выбор временного царя, на которого народ после выборов вообще не оказывает никакого влияния, зато на него прямо влияет местный олигархат. Суть всех революций последних 500 лет - либо ограничение абсолютизма, либо полная его ликвидация. А там, где не правит условный царь, обладающий реальными полномочиями, правит олигархат через свои прокси. Сейчас же в системе глобализации, олигархат периферийного капитализма только и делает, что выкачивает капитал окучиваемых стран в метрополии, которые прямо заинтересованы в притоке капитала извне. Вся эта ситуация способствует тому, что население стран периферийного капитализма, где правит олигархат, живет плохо и бедно.

Т.е. сейчас менять власть для населения смысла нет, потому что в настоящее время возможно лишь 2 варианта развития событий. Либо остается прежний режим и ничего не меняется, что плохо, либо режим ломается и страна превращается в очередную как минимум экономическую колонию ЕС, что еще хуже, потому что это свою очередь прямо ухудшает экономическое положение большинства, хотя, разумеется, кто-то от всего этого выиграет.

Я еще понимаю, если бы был реально работающий третий вариант. Потому что заезженная модель национально-буржуазного строительства, которая по инерции используется четвертый век подряд, всегда предполагает конфликт интересов между разными группами населения, что выливается в недовольство, переходящее в протесты, которые купируются силовиками. Так везде работает, какую страну ни возьми. Проблема в том, что другой модели, тем более адекватной, нет.

[Горный кудыкинец]

Так а в чем смысл для населения? Система разделения властей в реальности нигде не работает. В любой республике происходит по сути выбор временного царя, на которого народ после выборов вообще не оказывает никакого влияния, зато на него прямо влияет местный олигархат.

Мы все еще про Белоруссию? Насколько знаю, там нет местного олигархата. Там законсервированная модель постсоветской республики с помощью из московского центра. Худо-бедно работающая, пока у власти десятилетиями что там, что там конкретные лица.

сейчас менять власть для населения смысла нет, потому что в настоящее время возможно лишь 2 варианта развития событий. Либо остается прежний режим и ничего не меняется, что плохо, либо режим ломается и страна превращается в очередную как минимум экономическую колонию ЕС, что еще хуже, потому что это свою очередь прямо ухудшает экономическое положение большинства, хотя, разумеется, кто-то от всего этого выиграет.

Не может прежний режим оставаться бесконечно. Тем более режим, основой которого есть один человек, каких бы пядей во лбу он ни был. Рано или поздно такому режиму должен прийти конец. А уж что будет после этого... Думаю, белорусы считают, что лучше быть европейской колонией типа Польши, Чехии, етк. Чем страной посмертного диктатора. Даже если им сейчас и относительно сытно.
Меня поразили очереди в консульствах и посольствах других стран. Одна молодежь в основном. Что-то же их заставило покинуть страну, и голосовали они, думаю, совсем не за Лукашенко.

[Mator]

так надоел-то он думаю всем

А я думаю не всем. Обычные и немассовые протесты молодёжи. Молодёжи относительно мало в Беларуси по сравнению с арабскими странами, где подобные перевороты молодёжи удаются . Забыл термин есть такой, когда много молодёжи в стране и она производит перевороты. Батька - социалист и там быстро не обогатишься, не украдёшь, приходится налоги платить и на дороги и пенсии и на сохранение предприятий. И на посты наблюдателей по 300000гр типа Лещенко и др. батька молодых не сажает. Вот и основная причина и потому что народ после 30 протестовать не идёт, а протестуют до 30.
Других целей- национальных или политических у них нет, поэтому и нет никакой программы у претендентов. И зрелые люди не поддержали протесты как в Украине, где была политическая цель на суровый прозападный вектор развития.

[mogarich]

А я думаю не всем. Обычные и немассовые протесты молодёжи. Молодёжи мало в Беларуси по сравнению с арабскими странами, где подобные перевороты молодёжи удаются . Забыл термин есть такой, когда много молодёжи в стране и она производит перевороты. Батька - социалист и там быстро не обогатишься, не украдёшь, приходится налоги платить и на дороги и пенсии и на сохранение предприятий. И на посты наблюдателей по 300000гр типа Лещенко и др. батька молодых не сажает. Вот и основная причина и потому что народ после 30 протестовать не идёт, а протестуют до 30.
Других целей- национальных или политических у них нет, поэтому и нет никакой программы у претендентов. И зрелые люди не поддержали протесты как в Украине.

про молочку и трикотаж забыл еще

[_nautilus_]

Насколько знаю, там нет местного олигархата.

Олигархат это представители крупного капитала, которые покупают политические решения. Если в Беларуси капитализм, значит там есть представители крупного капитала, но, возможно, в настоящее время они не определяют политику страны. После смены режима все пойдет по стандартному сценарию - приватизация, т.е. присвоение в частную собственность государственных прибыльных предприятий, формирование политической повестки посредством прокси в парламенте и вывод капитала за границу.

Думаю, белорусы считают, что лучше быть европейской колонией типа Польши, Чехии, етк.

Чтобы достоверно знать, что хотят белорусы, их об этом надо спросить. Единственный адекватный способ для этого - референдум.
И, собственно, что хорошего в том, чтобы быть колонией, причем не страной, которая входит в ЕС, и перед которой у ЕС есть конкретные обязательства, а страной, которая в ЕС не входит, по договорам много чего ЕС должна, а ЕС при этом от страны интересует только дешевая рабочая сила и дешевые ресурсы.

Собственно непонятно, что хорошего для населения, когда страна оказывается в ситуации постоянной бедности, подстегиваемой увеличивающейся задолженностью перед МВФ и без какой-то надежды на развитие? Причем под развитием понимается не открытие ресторанов и приезд секс-туристов из метрополий, а нормальное развитие всех важнейший общественных сфер, вроде науки, промышленности, образования, культуры и т.д.

[Mator]

Олигархат это представители крупного капитала, которые покупают политические решения. Если в Беларуси капитализм, значит там есть представители крупного капитала, но, возможно, в настоящее время они не определяют политику страны. После смены режима все пойдет по стандартному сценарию - приватизация, т.е. присвоение в частную собственность государственных прибыльных предприятий, формирование политической повестки посредством прокси в парламенте и вывод капитала за границу.



Чтобы достоверно знать, что хотят белорусы, их об этом надо спросить. Единственный адекватный способ для этого - референдум.
И, собственно, что хорошего в том, чтобы быть колонией, причем не страной, которая входит в ЕС, и перед которой у ЕС есть конкретные обязательства, а страной, которая в ЕС не входит, по договорам много чего ЕС должна, а ЕС при этом от страны интересует только дешевая рабочая сила и дешевые ресурсы.

Собственно непонятно, что хорошего для населения, когда страна оказывается в ситуации постоянной бедности, подстегиваемой увеличивающейся задолженностью перед МВФ и без какой-то надежды на развитие? Причем под развитием понимается не открытие ресторанов и приезд секс-туристов из метрополий, а нормальное развитие всех важнейший общественных сфер, вроде науки, промышленности, образования, культуры и т.д.

Сильно пессимистично. Если Украина выбрала капиталистический путь развития, то правительство должно и помогать этому молодому капитализму. Например- Развитие акционерного капитала, Пенсионных фондов, инвестиционных, которые являются главными финансовыми операторами и двигателем развития, культуры, науки и.т.д.
А в Украине если кто и начнёт продавать акции под какой-то проект, то с большей вероятностью проворуется и откупится или сбежит. Но когда за крупное воровство такой кадр будет отлавливаться и получать 50 лет тюрьмы, то и экономика заработает и новые предприятия начнут открываться и.т.д. Денег в кубышках у населения есть. Но их сейчас интересно только украсть.

[_nautilus_]

Сильно пессимистично.

Я бы сказал реалистично, потому что для оптимизма нет объективных оснований.

Нигде на планете народ ничего не выбирает, потому что нигде на планете нет действующего механизма, позволяющего народу как принимать решения, так и корректировать или отзывать ранее принятые решения. Семантически правильно говорить, что политическое решение принимается группой лиц, которые имеют доступ к рычагам. И эта модель характерна для любой современной страны вне зависимости от формы государственного устройства.

Что касается капитализма, то в условиях глобализации и колониализма, который поменял форму, но не изменил суть, происходит естественный для капитализма процесс, а именно - богатые богатеют, а бедные беднеют, потому что за их счет богатеют богатые. Ресурсы, включая капитал, перетекают из бедных стран в богатые, что обуславливает устойчивое развитие последних, в ущерб бедным странам, которые в такой конфигурации обречены на стагнацию до тех пор, пока система не будет изменена. Другое дело, что неизвестно, какой должна быть новая система. Поэтому я и говорю, что белорусам нет смысла менять режим.

[DerBeobachter]

Я бы сказал реалистично, потому что для оптимизма нет объективных оснований.

Нигде на планете народ ничего не выбирает, потому что нигде на планете нет действующего механизма, позволяющего народу как принимать решения, так и корректировать или отзывать ранее принятые решения. Семантически правильно говорить, что политическое решение принимается группой лиц, которые имеют доступ к рычагам. И эта модель характерна для любой современной страны вне зависимости от формы государственного устройства.

Что касается капитализма, то в условиях глобализации и колониализма, который поменял форму, но не изменил суть, происходит естественный для капитализма процесс, а именно - богатые богатеют, а бедные беднеют, потому что за их счет богатеют богатые. Ресурсы, включая капитал, перетекают из бедных стран в богатые, что обуславливает устойчивое развитие последних, в ущерб бедным странам, которые в такой конфигурации обречены на стагнацию до тех пор, пока система не будет изменена. Другое дело, что неизвестно, какой должна быть новая система. Поэтому я и говорю, что белорусам нет смысла менять режим.

а шо им имеет смысл?

[Nickolay]

Я бы сказал реалистично, потому что для оптимизма нет объективных оснований.

Нигде на планете народ ничего не выбирает, потому что нигде на планете нет действующего механизма, позволяющего народу как принимать решения, так и корректировать или отзывать ранее принятые решения. Семантически правильно говорить, что политическое решение принимается группой лиц, которые имеют доступ к рычагам. И эта модель характерна для любой современной страны вне зависимости от формы государственного устройства.

Что касается капитализма, то в условиях глобализации и колониализма, который поменял форму, но не изменил суть, происходит естественный для капитализма процесс, а именно - богатые богатеют, а бедные беднеют, потому что за их счет богатеют богатые. Ресурсы, включая капитал, перетекают из бедных стран в богатые, что обуславливает устойчивое развитие последних, в ущерб бедным странам, которые в такой конфигурации обречены на стагнацию до тех пор, пока система не будет изменена. Другое дело, что неизвестно, какой должна быть новая система. Поэтому я и говорю, что белорусам нет смысла менять режим.

Т.е. да здравствует монархия

[Bivaliu]

Мне странно, что он надоел больше людям до 25-30. Тем кому 30-50 почему то не выходят на протест, как у нас на Майдане. Ведь он им должен был надоетсть. Что то тут не так.

Молодь - найбільш активна, якщо захоче.
Ті, кому під 50, як і у нас колись, очікують результат битви, щоб потім захопити владу без жодних зусиль...

[viktor1957]

Ну шо,старший брат уже ввел войска в Беларусь!
https://www.youtube.com/watch?v=dEyqufHvAxs

[Горный кудыкинец]

Что касается капитализма, то в условиях глобализации и колониализма, который поменял форму, но не изменил суть, происходит естественный для капитализма процесс, а именно - богатые богатеют, а бедные беднеют, потому что за их счет богатеют богатые. Ресурсы, включая капитал, перетекают из бедных стран в богатые, что обуславливает устойчивое развитие последних, в ущерб бедным странам, которые в такой конфигурации обречены на стагнацию до тех пор, пока система не будет изменена. Другое дело, что неизвестно, какой должна быть новая система. Поэтому я и говорю, что белорусам нет смысла менять режим.

Что-то мне курс марксистской политэкономии напомнило, хотя я его никогда и не проходил.

Мир изменился. Богатым, чтобы стать еще богаче, не нужно обкрадывать бедных. Им проще перевести бедных в разряд состоятельных и втюхивать им свой товар. Много ли с бедного возьмешь, с состоятельного- много.

Биллу Гейтсу не нужны нищие по всему миру, кто тогда купит его товар?

Ресурсы из бедных 30 лет назад Эмиратов перетекли в богатые страны, у вас язык повернется сейчас назвать ОАЭ еще беднее?

За красивыми фразами с умными словами какое-то даже не вчерашнее, позавчерашнее мышление.

Белорусы сами разберутся, есть ли им смысл менять режим. Даже у металла бывает усталость, что говорить о людях, которые 26 лет видят одно и то же лицо во главе своей страны. Будто и нет других, умных, эффективных, прогрессивных, на одного якобы только и надежда.

А жизнь проходит. Люди школу заканчивали при батьке, свадьбы справляли, детей рожали, сейчас внуков уже дождались, а он все как Кощей бессмертный.
Пусть кардинально не сменится вектор развития страны, морду лица, ее представляющую, тоже нужно менять. Мое глубокое убеждение.

[viktor1957]

А у кого-то были еще сомнения,что Яник не был причастен к вводу рос войск в Украину?! Войска спецназа в Беларуси ... Лука подписал указ и "попросил" путю введиhttps://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0%D...%B7/a-36756604

[viktor1957]

Я бы сказал реалистично, потому что для оптимизма нет объективных оснований.

Нигде на планете народ ничего не выбирает, потому что нигде на планете нет действующего механизма, позволяющего народу как принимать решения, так и корректировать или отзывать ранее принятые решения. Семантически правильно говорить, что политическое решение принимается группой лиц, которые имеют доступ к рычагам. И эта модель характерна для любой современной страны вне зависимости от формы государственного устройства.

Что касается капитализма, то в условиях глобализации и колониализма, который поменял форму, но не изменил суть, происходит естественный для капитализма процесс, а именно - богатые богатеют, а бедные беднеют, потому что за их счет богатеют богатые. Ресурсы, включая капитал, перетекают из бедных стран в богатые, что обуславливает устойчивое развитие последних, в ущерб бедным странам, которые в такой конфигурации обречены на стагнацию до тех пор, пока система не будет изменена. Другое дело, что неизвестно, какой должна быть новая система. Поэтому я и говорю, что белорусам нет смысла менять режим.

Судя по результатам "перемен" у нас,то смысла тоже не было!

[Mator]

Молодь - найбільш активна, якщо захоче.
Ті, кому під 50, як і у нас колись, очікують результат битви, щоб потім захопити владу без жодних зусиль...

Такие картинки как на Майдане были, в Минске не увидишь