Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 80 из 1519 ПерваяПервая ... 30 70 78 79 80 81 82 90 130 180 580 1080 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,581 по 1,600 из 30377
  1. Вверх #1581
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Zenit Посмотреть сообщение
    Цифры расстрелянных несопоставимы. Цифры реабилитированных (постродавших от той власти и нынешней) несопостовимы.
    В этом мы не Оригинальны и тем более не первооткрыватели
    Инквизиция,колониальная политика,суд линча в Америке,чилийская хунта.фашизм,тоталитарный коммунизм....в жизнерадостной Испании Диктатор Франко последний раз устроил показательную казнь своих политических оппонентов в году так 1972..

    ЗЫ.боюсь что подобное еще повторится ,типа фашизма на уровне ДНК или ...


  2. Вверх #1582
    Посетитель Аватар для Мавр
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    440
    Репутация
    71
    Цитата Сообщение от Tankard Посмотреть сообщение
    Видимо, особо "умный" - вы, потому что в первом абзаце просите привести вам данные, а во втором говорите, что сами знаете эти данные.
    Цитату из моего поста, где я конкретно говорил «Я знаю эти данные» приведите, пожалуйста. Я еще раз повторяю, невинные были, но не в таких масштабах как рисуют сейчас. Простой пример вам, сколько раз менялось циферка по количеству умерших с голоду на Украине?

  3. Вверх #1583
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Мавр Посмотреть сообщение
    Цитату из моего поста, где я конкретно говорил «Я знаю эти данные» приведите, пожалуйста. Я еще раз повторяю, невинные были, но не в таких масштабах как рисуют сейчас. Простой пример вам, сколько раз менялось циферка по количеству умерших с голоду на Украине?
    Мавр, о чем с Tankard спорить? Смысл дискуссии с подобными персонажами неплохо изложен

      Показать скрытый текст
    здесь
    Последний раз редактировалось Sklif; 16.10.2009 в 13:15.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  4. Вверх #1584
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от aliaodessa Посмотреть сообщение
    А можно просто считать НКВДистов - таки инструментом той тоталитарной власти? Ведь люди из НКВД - на тот момент считали,что борятся с врагами..помогают нам прийти к коммунизму..Не так ли???
    Т.е. это не люди, а бездушный инструмент. Готов согласиться. Не люди. Нелюди.
    Придумали себе "классовый враг". И стали бороться. (Как и фашисты и УПА "ляхи, жиды, москали - главные враги Украины") Черт с ними. Придумали. Но ведь и состродание д.б. И порядочность. Нельзя целые семьи высылать в Сибирь. Нельзя пытать.
    Когда следователь нквд, после ВОВ, выбивал показания по ленинградскому делу с героев войны, он "помогал прийти к комунизму"? Или когда военноначальников перед войнов сажали. (Хотя тоже твари.) Все шпионы нескольких разведок. Ну это же маразм. И следователь не мог этого не понимать. И судья не мог не понимать.
    Последний раз редактировалось Zenit; 16.10.2009 в 22:55.

  5. Вверх #1585
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Смысл дискуссии с подобными персонажами неплохо изложен

      Показать скрытый текст
    здесь
    Конструктивный разговор.

  6. Вверх #1586
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    638
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от Мавр Посмотреть сообщение
    Цитату из моего поста, где я конкретно говорил «Я знаю эти данные» приведите, пожалуйста. Я еще раз повторяю, невинные были, но не в таких масштабах как рисуют сейчас. Простой пример вам, сколько раз менялось циферка по количеству умерших с голоду на Украине?
    Вы же знаетете масштабы, знаете сколько раз менялась, как вы изволили выразиться "циферка", так рассказывайте, а не вопросы задавайте.

  7. Вверх #1587
    Не покидает форум Аватар для aliaodessa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    22,127
    Репутация
    22028
    Цитата Сообщение от Zenit Посмотреть сообщение
    Т.е. это не люди, а бездушный инструмент. Готов согласится. Не люди. Нелюди.
    Придумали себе "классовый враг". И стали бороться. (Как и фашисты и УПА "лях, жиды, москали - главные враги Украины") Черт с ними. Придумали. Но ведь и состродание д.б. И порядочность. Нельзя целые семьи высылать в Сибирь. Нельзя пытать.
    Когда следователь нквд, после ВОВ, выбивал показания по ленинградскому делу с героев войны, он "помогал прийти к комунизму"? Или когда военноначальников перед войнов сажали. (Хотя тоже твари.) Все шпионы нескольких разведок. Ну это же маразм. И следователь не мог этого не понимать. И судья не мог не понимать.
    Думаю,что и тогда и сейчас - есть люди думающие и понимающие.
    Однако ..СИСТЕМА..
    Или выполняешь ,как винтик работу механизма - или идешь по другую сторону стола следователя,судьи..Третьего не дано.
    Понимали,страдали даже некоторые ..а как вы считаете - что они должны были делать ? отказаться? Страх был больше тогда - чем совесть..имхо..

  8. Вверх #1588
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Конструктивный разговор.
    Поправил пост, уточнил смысл
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  9. Вверх #1589
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    718
    Репутация
    386
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Эсесовцы, уничтожая евреев, тоже искренне верили в свою правоту. Однако эта вера не является оправданием их деяний.
    ЧК,ГПУ,НКВД,МГБ...Вообще не понимаю как можно оценивать эти органы с точки зрения сегодняшнего дня.Все это обезличенные аббревиатуры.Были там и подонки,были и честные порядочные люди.Были преступные приказы и так называемые перегибы.Жертвы политических репрессий тоже были.Поменялась идеология и людей реабилитировали.Некоторых и посмертно.Все были безвинными? Уверен ,что нет.Ну и что теперь делать? Сейчас уже в живых нет никого из тех кто принимал решения в то время и отдавал приказы.В свое время Хрущев осудил сталинизм и культ личности.Чего еще? В 90-е написаны горы книг,монографий и статей по этим вопросам.Судить сегодня тех от кого остался лишь прах и пепел считаю аморальным.

  10. Вверх #1590
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    253
    Репутация
    -54
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    в 1937-38 дед просидел 10 месяцев в тюрьме типа за поджог фабрики на которой был главным инженером ...по семейной легенде бабка продав все поехала в москву с малым дитем под мышкой,записалась на прием в кремль( кажись Куйбышеву ) и добилась освобождения....не буду настаивать может и банальная взятка следователю спасла мою семью но как по мне не все так было однозначно кошмарно....
    Любовное отношение к советскому государству при такой семейной биографии не делает чести. Это то же самое, что быть довольным начальником на работе, который незаслуженно обидел твоего родственника.
    Хотя, как психолог я могу это прокомментировать. Ты себе жил, ел-пил, в полном согласии с советской властью, апетитно глодал брошенную кость, в виде права бесплатно лечиться, учиться и работать, а чтобы не испытывать когнитивный диссонанс по поводу того, что тебе хорошо было в государстве, которое чуть не сгноило ни за что родного деда, всячески это государство превозносишь, дескать какое оно было хорошее.

  11. Вверх #1591
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Гамалія Посмотреть сообщение
    Любовное отношение к советскому государству при такой семейной биографии не делает чести. Это то же самое, что быть довольным начальником на работе, который незаслуженно обидел твоего родственника.
    может быть масса других причин уважать этого начальника.
    мир не то, что ты видишь в окне.

  12. Вверх #1592
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от Мавр Посмотреть сообщение
    Эм…ну так что бы не быть пустозвоном, на циферках докажите свои слова. А да, циферки, пожалуйста, из архивных данных, а не там из «сказок на ночь Солженицына».
    В РФ уже несколько лет мароторий на смертную казнь. При Сталине расстрелы были. ссылка

  13. Вверх #1593
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    638
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    мир не то, что ты видишь в окне.
    О, гениальный.

    МОД. Флуд.
    Последний раз редактировалось lens; 17.10.2009 в 22:34.

  14. Вверх #1594
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Гамалія Посмотреть сообщение
    Любовное отношение к советскому государству при такой семейной биографии не делает чести. Это то же самое, что быть довольным начальником на работе, который незаслуженно обидел твоего родственника.
    Ты себе жил, ел-пил, в полном согласии с советской властью, апетитно глодал брошенную кость, в виде права бесплатно лечиться, учиться и работать, а чтобы не испытывать когнитивный диссонанс по поводу того, что тебе хорошо было в государстве, которое чуть не сгноило ни за что родного деда, всячески это государство превозносишь, дескать какое оно было хорошее.
    Дед умер 70-е являясь членом КПСС...Не мне его судить или оценивать,а о совке мое мнение можете поискать если не лень...вкратце: зря забыли вернее забили на хорошее...



    Хотя, как психолог я могу это прокомментировать.
    Герр Гамалия ! Психологи заочных советов не дают ...если конечно речь о настоящих...

  15. Вверх #1595
    Постоялец форума Аватар для a_r_k
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    593
    Цитата Сообщение от Гамалія Посмотреть сообщение
    Любовное отношение к советскому государству при такой семейной биографии не делает чести. Это то же самое, что быть довольным начальником на работе, который незаслуженно обидел твоего родственника.
    Хотя, как психолог я могу это прокомментировать. Ты себе жил, ел-пил, в полном согласии с советской властью, апетитно глодал брошенную кость, в виде права бесплатно лечиться, учиться и работать, а чтобы не испытывать когнитивный диссонанс по поводу того, что тебе хорошо было в государстве, которое чуть не сгноило ни за что родного деда, всячески это государство превозносишь, дескать какое оно было хорошее.
    Шановный, комментируйте лучше текущее положение вещей, когда в стране полно индивидуумов, которых вроде бы и есть за что сгноить, и давно пора, хоть несколько пожизненных сроков давай каждому, а на деле накося-выкуси. Я надеюсь, примеры приводить не надо?

    Развелось, блин, психолухов.
    Я не червонец, чтобы всем нравиться

  16. Вверх #1596
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от aliaodessa Посмотреть сообщение
    Думаю,что и тогда и сейчас - есть люди думающие и понимающие.
    Однако ..СИСТЕМА..
    Или выполняешь ,как винтик работу механизма - или идешь по другую сторону стола следователя,судьи..Третьего не дано.
    Понимали,страдали даже некоторые ..а как вы считаете - что они должны были делать ? отказаться? Страх был больше тогда - чем совесть..имхо..
    Не поступать на эту работу. Если попал по дури - уволиться. Перевестись в милицию, армию.

  17. Вверх #1597
    Посетитель Аватар для Мавр
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    440
    Репутация
    71
    Цитата Сообщение от Tankard Посмотреть сообщение
    Вы же знаетете масштабы, знаете сколько раз менялась, как вы изволили выразиться "циферка", так рассказывайте, а не вопросы задавайте.
    1) Давайте договоримся так, вы мне не будете подсказывать, что мне делать, а я взамен не буду вам подсказывать куда идти.
    2) Масштабы потерь в те года, если мне память не врет, уже изложены в книге памяти, которая начисляет жертв порядка 3-х миллионов. Да цифра страшная, что тут сказать. Но это не 10-ть миллионов, о чем говорил ваш президент.
    Что касается замученных и зажаренных НКВД, данных у меня нет, поэтому я и попросил привести мне данные из архива, что бы я знал. И был уверен, что это правда.

  18. Вверх #1598
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от aliaodessa Посмотреть сообщение
    Думаю,что и тогда и сейчас - есть люди думающие и понимающие.
    Однако ..СИСТЕМА..
    Или выполняешь ,как винтик работу механизма - или идешь по другую сторону стола следователя,судьи..Третьего не дано.
    Понимали,страдали даже некоторые ..а как вы считаете - что они должны были делать ? отказаться? Страх был больше тогда - чем совесть..имхо..
    Не поступать на эту работу. Если попал по дури - уволиться. Перевестись в милицию, армию.
    Можно еще сбежать и застрелится.

  19. Вверх #1599
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Бус Посмотреть сообщение
    Лжете Вы.
    В 1991 к власти пришел Кравчук Л.М. - член Політбюро ЦК КПУ.
    Нет, просто вы не владеете всей информацией.
    1. Не каждый кто называл себя коммунистом, являлся им на самом деле.
    2. Кравчук еще в детстве хлеб в лес для УПА носил.

    А в конце так называемой перестройки, в 1989 - 1991 годах возник Рух (по-русски - Движение). Подпитываемый деньгами Ватикана и западной диаспоры из Канады и Америки, начался планомерный захват власти Рухом на территории всей Украины.

    Начались захваты православных храмов греко-католиками при помощи боевиков из УНА-УНСО. Эта организация возродилась именно тогда как наиболее экстремистское политическое движение бывших бандеровцев, неудовлетворённых деятельностью РУХа. Бандеру и его сподвижников объявили мучениками и жертвами НКВД.

    Большую поддержку и идеологическое покровительство Руху и УНА-УНСО оказал бывший на тот момент замзавотделом идеологии ЦК КПУ Кравчук, ставший затем председателем Рады, а после президентом. После августа 1991 года маска коммуниста Кравчука была отброшена за ненадобностью.

  20. Вверх #1600
    Positvе`ный Белый Воротничок Аватар для Skodnik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где в золотистом свете фар Плывет по воздуху бульвар, Касаясь сонных облаков едва-едва...
    Возраст
    40
    Сообщений
    17,915
    Репутация
    17688
    Цитата Сообщение от Гамалія Посмотреть сообщение
    Любовное отношение к советскому государству при такой семейной биографии не делает чести. Это то же самое, что быть довольным начальником на работе, который незаслуженно обидел твоего родственника.
    Хотя, как психолог я могу это прокомментировать. Ты себе жил, ел-пил, в полном согласии с советской властью, апетитно глодал брошенную кость, в виде права бесплатно лечиться, учиться и работать, а чтобы не испытывать когнитивный диссонанс по поводу того, что тебе хорошо было в государстве, которое чуть не сгноило ни за что родного деда, всячески это государство превозносишь, дескать какое оно было хорошее.
    Исходя из истории:
    При Сталине была жесткая политика построенная на страхе, и развитии армии
    При Хрущеве - политика на аграрный сектор. и армию. политика постоенная по другому.
    При Брежневе по другому. нельзя сравнивать.
    а была нормальная ИДЕЯ и СТРЕМЛЕНИЕ у всего народа.
    Льва не интересует мнение овец.


Ответить в теме
Страница 80 из 1519 ПерваяПервая ... 30 70 78 79 80 81 82 90 130 180 580 1080 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения