Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Mator]

Время всё поставит на свои места... Кто там кого сделал тоже! У Луки больше 80%. Ближайший кандидат 9%. Кто кого сделал? Бредовый вопрос! Сябры его сделали президентом на очередной срок!

Молодёжь хочет диктатора помоложе, для занятия хлебных должностей. Только Путин на Луку окрысился, так оживились, почуствовали поддержку. Наши революционеры против Порошенко затихли в момент, как получили непыльные денежные посты типа наблюдателей за 300000 гр в месяц.

[Bivaliu]

В Крыму дезертировало 80% армии, у кого там были квартиры. Патриотами остались у кого не было своего жилья

Ну Ви ж "мотор" і кому, як не Вам знати, що якщо мотор не запустити, то це лише "організована" купа металу, а якщо його запустити - рушійна сила.
Так саме сталося і з армією: з центру команд щодо дій не надійшло (мотор не запустили), усно вимагали нікого не провокувати, місцеві начальники взяти на себе відповідальність не спромоглись, а тому ходили з піснями і прапорами повз здивованих бурятів. Тобто, "вдаряли маршами по бездоріжжю та нехлюйству". А от Ви все чисто по-кацапському звели до наявності квартир. Тобто, є квартира - зрадник, немає - патріот.
Будь-яка армія без організованих дій перетворюється в гурт баранів/мародерів/зрадників/дармоїдів...

[Mator]

Ну Ви ж "мотор" і кому, як не Вам знати, що якщо мотор не запустити, то це лише "організована" купа металу, а якщо його запустити - рушійна сила.
Так саме сталося і з армією: з центру команд щодо дій не надійшло (мотор не запустили), усно вимагали нікого не провокувати, місцеві начальники взяти на себе відповідальність не спромоглись, а тому ходили з піснями і прапорами повз здивованих бурятів. Тобто, "вдаряли маршами по бездоріжжю та нехлюйству"...

Если только в приказе дело, чего ж армия не вернулась, а переприсягнула и осталась в Крыму? Не самообманывайтесь - квартирный вопрос и большие пенсии разоружили украинскую армию.

[Bivaliu]

Если только в приказе дело, чего ж армия не вернулась, а переприсягнула и осталась в Крыму? Не самообманывайтесь - квартирный вопрос и большие пенсии разоружили украинскую армию.

Ще раз, бо бачу що Вам ближчі промосковські та московські ЗМІ.., армія подібна мотору. Якщо її "запустити", то вона діє, як злагоджений механізм. А якщо ні, то можна здати на металобрухт. Ви не служили, а тому і не знаєте ситуації 1991 року. Коли армію послали на... і запропонували військовослужбовцям шукати собі місця хто та де може. Про яку присягу, чи відданність тоді можна було балакати? До речі, у людей були квартири, але не було сенсу служби. І вони кинули ті квартири в гарнізонах та поїхали хто й куди. А потім різне цивільне падло почало звинувачувати покинутих на призволяще військових у зраді!? Те ж відбулося і в Криму. Що залашилось робити військовослужбовцям, котрих, кого - вперше, кого - у черговий раз "кинули"?? Адже у них є лише сім'ї і професія, яка у цивільному житті нікому не потрібна. Я маю на увазі порядних, а не всіляку шваль, яка є у всіх ланках суспільства...
Так що, не Вам судити те, чого Ви не тямите! Я також колись (вже дуже давно) приїхав додому. А тут 90% особового складу була кацапня, а начальство продавало посади військовим, що виводились з НДР, ПНР, ЧССР, ВНР тощо. При цьому, жодної ролі тоді не грали ні досвід, ні національність, ні проходження служби (посад). Основним були гроші! І майори прибували із-за кордону на посади полковників, а полковники із Росії та республік СРСР - на посади майорів...
Не те ж очікувало тих (основну масу), хто повернувся б з Криму на "материк"? Вони б не шукали місця служби і посади тут?
Одиниці прилаштувались би і таке прилаштувались: хто як кум/сват/брат, а хто - за гроші...
Прикро, але впевнений, що їх зробили б цапами-відбувайлами, а потім викинули б на вулицю...

[viktor1957]

Если только в приказе дело, чего ж армия не вернулась, а переприсягнула и осталась в Крыму? Не самообманывайтесь - квартирный вопрос и большие пенсии разоружили украинскую армию.

Обещанные большие пенсии... По факту біля с.аки понюхать дали. А потом и своим урезали надбавки закордонные.

[Mator]

Ще раз, бо бачу що Вам ближчі промосковські та московські ЗМІ.., армія подібна мотору. Якщо її "запустити", то вона діє, як злагоджений механізм. А якщо ні, то можна здати на металобрухт. Ви не служили, а тому і не знаєте ситуації 1991 року. Коли армію послали на... і запропонували військовослужбовцям шукати собі місця хто та де може. Про яку присягу, чи відданність тоді можна було балакати? До речі, у людей були квартири, але не було сенсу служби. І вони кинули ті квартири в гарнізонах та поїхали хто й куди. А потім різне цивільне падло почало звинувачувати покинутих на призволяще військових у зраді!? Те ж відбулося і в Криму. Що залашилось робити військовослужбовцям, котрих, кого - вперше, кого - у черговий раз "кинули"?? Адже у них є лише сім'ї і професія, яка у цивільному житті нікому не потрібна. Я маю на увазі порядних, а не всіляку шваль, яка є у всіх ланках суспільства...
Так що, не Впам судити те, чого Ви не тямите! Я також вже дуже давно приїхав додому. А тут 90% особового складу - кацапня, а начальство продавало посади військовим, що виводились з НДР, ПНР, ЧССР, ВНР тощо. Не те ж очікувало тих, хто повернувся б з Криму на "материк"?

Значить по приказу они бы с радостью шли на смерть, а почему-то чуть позже по приказу не вышли в Украину, а остались в Крыму и переприсягнули? Смешной вы пропагандист. В 1991г вас выводили из сытной Германии в палатки, а их не выводили, а переводили на повышенные оклады. И палаток не давали. Ситуация больше похожа на армию 1917г, когда за приказы воевать солдаты били своих командиров и устремлялись по хатам, по дороге грабя помещиков. Приказа не было!- Смешно. Армии не было.

[_nautilus_]

Интересно не то, что происходит в Беларуси. Там развивается уже не раз апробированный сценарий противостояния между национальной властью, которая вкладывает деньги в свою страну, и теми, кто готов отработать на благо международного капитала, т.е. после победы распродать ликвидные активы, вывезти капитал в оффшоры, а после как обычно накинуть на шею социума кредитную удавку МВФ. Эта схема не новая и уже отработанная не на одной стране.

Любопытна реакция провластных российских изданий. Лукашенко пусть и неявно, но третируют. В громких заголовках пишут про "ярость народную и про конфликт с собственным народом" так, словно люди, вышедшие на площадь, вне зависимости от их количества, автоматически получают мандат говорить от всего народа, что, разумеется, чисто методологически неверно, поскольку как юридически, так и технически мнение всего народа в целом можно узнать лишь с помощью референдума. Любой другой способ будет в лучшем случае личной интерпретацией мнения народа, а в худшем - попыткой присвоить себе право говорить от мнения народа, т.е. волюнтаризмом за которым как нередко бывает следует самоуправство немногих, по воле случая пробившимся к рычагам власти.

Все это тем более любопытно, если вспомнить, что в самой России начиная с 1994 года отток капитала из страны всегда превышал приток, что было официально узаконено в 2003 году с введением т.н. бюджетного правила. И за это время по разным оценкам из страны было выведено от 1 до 2 трлн. долларов.

С этой чисто экономической точки зрения уже как-то не получается всерьез говорить ни о подлинной независимости того, кто сам в своих сми легендирует свое якобы реальное противостояние Западу, ни о его субъектности. Соответственно и распиаренное в свое время "расширение русского мира" в окружающей оруэловской реальности может означать лишь прямо противоположный процесс - открытое принуждение как своего, так и сопредельного населения к принятию западноевропейской ментальности. Хотя, впрочем, это видимо вполне закономерный итог осенних событий 1993 года.

[mogarich]

В Крыму дезертировало 80% армии, у кого там были квартиры. Патриотами остались у кого не было своего жилья

мысль ваша жестокая, циничная, но вполне четко изложенная...

нужно ни в коем разе не обеспечивать военнослужащих собственным жильем? я правильно понял?

Украина, в принципе, неплохо с этим справляется и так, но есть рецидивы...

[Lushiya]

Тысячи жителей Башкирии вышли на акцию против вырубки леса на Куштау.

Путин в воскресенье занимался каракулевыми шапками (теперь армейское руководство не будет их носить) и судьбой казачества – казаки будут

участвовать “в решении государственных задач в интересах национальной безопасности” и заниматься “профилактикой экстремизма”.

[Mator]

мысль ваша жестокая, циничная, но вполне четко изложенная...

нужно ни в коем разе не обеспечивать военнослужащих собственным жильем? я правильно понял?

Украина, в принципе, неплохо с этим справляется и так, но есть рецидивы...

Обычная логика
На мой взгляд Юлькина реформа армии убогая. Янукович вообще местных нанимал с жильём. Я бы не ликвидировал стройбаты, а тех кто не хочет служить отправлял туда, с выплатой заработанного по окончании службы. С возможностью строить и сверхсрочно с предоставлением квартиры от стоимости заработанного и поступления в коледж по выбору бесплатное обучение от выслуги лет . Ты молодой человек, без жилья и обеспеченных родителей, пошёл в стройбат, кормят одевают, лет 6-7 прослужил, к 24-26 годам заработал хату и получил специальность по выбору, или оставайся строителем.

[mogarich]

На мой взгляд реформа армии убогая. Янукович вообще местных нанимал с жильём. Я бы не ликвидировал стройбаты, а тех кто не хочет служить отправлял туда, с выплатой заработанного по окончании. С возможностью строить и сверхсрочно с предоставлением квартиры по стоимости заработанного и поступления в коледж по выбору бесплатное обучение от выслуги лет . Ты молодой человек, без жилья и обеспеченных родителей, пошёл в стройбат, кормят одевают, лет 6-7 прослужил, заработал хату и получил специальность по выбору, или оставайся строителем.

так нам профессиональные строители нужны в армии или профессиональные военные?

[Mator]

так нам профессиональные строители нужны в армии или профессиональные военные?

Вот Зеленский не являлся по повесткам, а мог специальность получить.

[mogarich]

Вот Зеленский не являлся по повесткам, а мог специальность получить.

та ему и так нормуль было, нафиг только во владычицы морские поперся непонятно

[Шрайбикус]

. Приказа не было!- Смешно...

Я год назад, выгуливая собаку в скверике, услышала разговор 2-х мужиков "...Крым... армия...приказ..."
Это было рядом с госпиталем, мужики явно владели темой, поэтому я извинилась и сказала, мол, мы друг другу никто, пожалуйста, расскажите, как там было.
Красной линией через рассказ было: ЖДАЛИ ПРИКАЗА!!
Когда стало совершенно ясно, что ИХ БРОСИЛИ, один рассказал, как он на своей машине вывозил семью - имея квартиру! - квартиру, Карл, вернее, Mator!!
Мужикам около 40, наверное, в званиях.
Я была просто потрясена рассказом.

[Мэри_Поппинс]

- Что теперь делать, если наркоту больше подбрасывать нельзя?
- А будем теперь им подбрасывать плачущих росгвардейцев...

[HarOlga]

[Mator]

Я год назад, выгуливая собаку в скверике, услышала разговор 2-х мужиков "...Крым... армия...приказ..."
Это было рядом с госпиталем, мужики явно владели темой, поэтому я извинилась и сказала, мол, мы друг другу никто, пожалуйста, расскажите, как там было.
Красной линией через рассказ было: ЖДАЛИ ПРИКАЗА!!
Когда стало совершенно ясно, что ИХ БРОСИЛИ, один рассказал, как он на своей машине вывозил семью - имея квартиру! - квартиру, Карл, вернее, Mator!!
Мужикам около 40, наверное, в званиях.
Я была просто потрясена рассказом.

Военным не нужны приказы, когда их часть атакуют. Они должны действовать по уставу В воздух и на поражение. Ваш кадр умнее, драпанул. "Не было приказа- отмазка, про запас, когда в Украину заедут. Да был бы и приказ, того кто передал изолировали. Всё руководство сдалось сразу и никто не передал. Их голыми руками брали и они козыряли. Не возражали им всё приятно делали

[viktor1957]

там тупо нарушили присягу! сверху до самого последнего сержанта... Нет желания даже обсуждать, а отмазка,типа,не было приказа,так хули ждать пули,когда вокруг жизня намечается с молочными реками в шоколаде с берегами кисельными?

[Mator]

там тупо нарушили присягу! сверху до самого последнего сержанта... Нет желания даже обсуждать, а отмазка,типа,не было приказа,так хули ждать пули,когда вокруг жизня намечается в шоколаде с берегами кисельными?

Слыхал им оклады обещали в 4 раза больше. Кто ж отстреливаться от такого начнёт?

[Шрайбикус]

Я вам, мужики форумные, напомню сейчас историю, выложенную весной 2014 здесь на форуме, уже не вспомню, в какой теме.
Писала женщина. Передаю просто своими словами тот пост.

Военные из Крыма, которые не нарушили присягу, в Одессе были размещены с семьями в санатории Куяльник.
Волонтёры , жители Одессы возили им туда продукты, одежду и предметы первой необходимости.
Муж подруги этой форумчанки разговорился с одним военным - командиром одной части.
Так вот, он рассказал, что в начале декабря (Майдан в разгаре, Янык уже боится, но ещё главнокомандующий) пришёл приказ сдать всё оружие.
Они сильно удивились, но приказ выполнили, думали, может, какое перевооружение или что.
И, когда 20 февраля пуйло объявило о своём намерениях - все поняли: Крым был сдан ещё 3 месяца назад. Разоружили по договору с путиным.


Для меня (Шрайбикус) тогда многое стало ясно.
А я-то, просматривая миллион первое видео, тогда думала: не сопротивляются - и ладно, жизнь дороже, главное, чтобы никого не убили, потом всё станет на свои места, Крым всё равно вернётся, сейчас главное пусть все будут живы...
Но на каком-то сотом видео я уже внутренне взбунтовалась: ну хоть раз кто-нибудь может стрельнуть, вы же военные, мужики в конце-концов!!...

А там нечем было стрелять! Просто выходили безоружные люди из ворот В\Ч против вооружённых боевиков!

Так что, давайте, ерничайте и упражняйте словесность по поводу зарплат!
Кстати, кто-то из вас был тогда на Куяльнике? Не?
Вы токо зарплаты обсуждали?
Зарплаты людей, лишившихся ВСЕГО? Они до сих пор мыкаются.

А я была.