Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Ты думаешь что у Украины есть свой, особый путь развития? Но ты заблуждаешься, как заблуждаются великорусские шовинисты и националисты. Украина может добиться успеха только используя богатый опыт западных стран, которые давно порвали с национализмом и подобными пережитками, сохранив при этом и культуру и язык.

Как раз я думаю, что особого пути нет ни у кого, и национализм - это один из этапов пути, который пропустить невозможно. Иначе не произойдёт формирования нации/народа. И опыт западных стран это только подтверждает.

[Bugsy Siegel]

Кто тебе сказал, что после твоего переселения из Украины в Израиль, тебе можно не читать мысли собеседника и вырывать удобное своему разумению из контекста?
Ты понял, что я сказал?
Если понял, продолжу. У меня в тексте было сказано: первая степень (ступень) духовной самодостаточности - принадлежность к нации. Когда ты в своем самосознании осилил первую ступень, можешь перейти к освоению второй - "гражданин мира" и "миру мир". А эти мои слова ты и подтвердил своими: " В любой нормальной стране ты в первую очередь, личность, гражданин, а уже потом украинец, еврей, ирландец или китаец."
Еще раз тебе повторить? Первая ступень - национальная аутентификация самодостаточности личности. Вторая ступень - солидарность наций через выражение себя, как полноценного индивидуума.

Что не так? Иди скажи китайцу, что он кореец или еврею, что он эфиоп, и наоборот. В лучшем случае тебе пальцем у виска покрутят.
Научись отделять вторичное от первичного и потом синтезировать, а не гоголь-моголь в эфир тулить.

Что с тобой произошло с момента переселения? Объясни пожалуйста.

В Китае да, первое ты китаец, а вот в штатах ты американец украинского, китайского или ирландского происхождения. Но национальность там вторична. Поэтому твоя схема "работает" не везде. Неужели это сложно понять?

[Dave]

Ты думаешь что у Украины есть свой, особый путь развития? Но ты заблуждаешься, как заблуждаются великорусские шовинисты и националисты. Украина может добиться успеха только используя богатый опыт западных стран, которые давно порвали с национализмом и подобными пережитками, сохранив при этом и культуру и язык.

Это какие страны порвали с национализмом?

[Pablo Escobar]

В Китае да, первое ты китаец, а вот в штатах ты американец украинского, китайского или ирландского происхождения. Но национальность там вторична. Поэтому твоя схема "работает" не везде. Неужели это сложно понять?

Американец. Именно. Не украинец/китаец/ирландец, а американец.

[Dave]

В Китае да, первое ты китаец, а вот в штатах ты американец украинского, китайского или ирландского происхождения. Но национальность там вторична. Поэтому твоя схема "работает" не везде. Неужели это сложно понять?

США это прежде всего федерация, а Украина - унитарна, и посмотри сейчас на США и что там творится

[denizz]

Американец. Именно. Не украинец/китаец/ирландец, а американец.

Так и у нас может быть украинец не украинского происхождения. Например в венгры в закарпатье тоже украинцы. Вся это бадяга с языком и выеденного яйца не стоит. В 2014 году русскоязычные нормально защищали страну и не было никаких проблем. Будущее Украины никак не в языке, вере, мове. Будущее в развитии и в новых ценностях.

[denizz]

США это прежде всего федерация, а Украина - унитарна, и посмотри сейчас на США и что там творится

Ага унитарна )))) если даже не брать всю Украину, возьми одесскую область. Саврань и Сарата. Унитарны .... ага ...

[Bugsy Siegel]

Это какие страны порвали с национализмом?

Да большинство западных стран, хотя везде конечно есть свои "ле пэны, йобики, ира и свобода", но на государственном уровне национализм не является приоритетом и становится прибежищем маргиналов, а зачастую вообще вне закона.

[Dave]

Так и у нас может быть украинец не украинского происхождения. Например в венгры в закарпатье тоже украинцы. Вся это бадяга с языком и выеденного яйца не стоит. В 2014 году русскоязычные нормально защищали страну и не было никаких проблем. Будущее Украины никак не в языке, вере, мове. Будущее в развитии и в новых ценностях.

Конечно закарпатские венгры это украинцы, особенно после того как их заставили учить украинский в школе и Венгрия начала блокировать Украину в НАТО

[denizz]

Интересно в свете событий в США, что будет с рейтингом трампончика? И чем это реально грозит нам, после слива Байдена и нашими и вашими)

[Dave]

Да большинство западных стран, хотя везде конечно есть свои "ле пэны, йобики, ира и свобода", но на государственном уровне национализм не является приоритетом и становится прибежищем маргиналов, а зачастую вообще вне закона.

Это не совсем правда
Практически во всех странах ЕС есть правые и ультра правые партии представленные в парламенте

[denizz]

Конечно закарпатские венгры это украинцы, особенно после того как их заставили учить украинский в школе и Венгрия начала блокировать Украину в НАТО

от того, что их стали учить украинскому, лояльнее к Украине они не стали. Как были все вывески на венгерском так и остались ... И при малейшем шухере они чудесно пошлют Украину далеко, далеко

[taras]

Одним объединяться вокруг национальной идеи можно (россиянам и израильтянам), а другим, украинцам конкретно, категорически -- зась? Кто так решил? В Москве и в Иерусалиме?

совпадение, что мАсква анексировала украинский крым, а иерусалим готовится аннексировать голланские высоты?

[Доктранс]

Да большинство западных стран, хотя везде конечно есть свои "ле пэны, йобики, ира и свобода", но на государственном уровне национализм не является приоритетом и становится прибежищем маргиналов, а зачастую вообще вне закона.

Вот никак ты не хочешь понять, что эти государства на более высшем этапе развития, чем наше. Дай нам развиться, не мешай пожалуйста.
Такое впечатление, что отвалил из страны и пороблэно тебе стало.))) Возвращайся домой, помогай нам делать Украину!

[taras]

Кто тебе сказал что "Первая степень духовной самодостаточности - принадлежность к нации"? Это вчерашний день, ты даже не представляешь как ты отстал от цивилизованного мира, рассуждая подобным образом. В любой нормальной стране ты в первую очередь, личность, гражданин, а уже потом украинец, еврей, ирландец или китаец. Вопрос национальности это вторично, а личность и ее духовные, моральные и интеллектуальные качества первичны.

ты хоть сам себе не врал, попробуй к примеру в израиле зарегистрировать свой банк.

[Доктранс]

Ага унитарна )))) если даже не брать всю Украину, возьми одесскую область. Саврань и Сарата. Унитарны .... ага ...

от того, что их стали учить украинскому, лояльнее к Украине они не стали. Как были все вывески на венгерском так и остались ... И при малейшем шухере они чудесно пошлют Украину далеко, далеко

Разжигаешь и расшатываешь? Красавец не забаненный в перманет...)))

[Bugsy Siegel]

Ну шож ты такой упоротый стал...)))
Сам же говоришь - американец.

ГРАЖДАНСТВО!!! НО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!!! Статус, но не кровь. Мы вроде пишем на одном языке, но не понимаем друг друга.

[taras]

В Китае да, первое ты китаец, а вот в штатах ты американец украинского, китайского или ирландского происхождения. Но национальность там вторична. Поэтому твоя схема "работает" не везде. Неужели это сложно понять?

в америке в силу оккупационных обстоятельств, американский национализм, национализм оккупантов. неужели это сложно понять?
схема работает везде, ключевое слово совсем везде.

[Bugsy Siegel]

совпадение, что мАсква анексировала украинский крым, а иерусалим готовится аннексировать голланские высоты?

И вот после этого меня еще кто то тут спрашивает, что со мной случилось?))) Ребята, это не со мной,это с некоторыми из вас.)))

[Bugsy Siegel]

в америке в силу оккупационных обстоятельств, американский национализм, национализм оккупантов. неужели это сложно понять?
схема работает везде, ключевое слово совсем везде.