Атеизм

[koh-i-noor]

Алмазный мой, это Вы ещё мою манеру на себе не испытали, вот и расшаркиваетесь. Не выходит у нас с Вами ясности понимания, к сожалению. Мне показалось, что Вам не хватает внимания, дабы развернуть свои мысли. Начали Вы интригующе, с любовью к мудрости, которая неописуемо как "хорошо", и протча. Но я уже начинаю скучать. Внимание я Вам предоставила, а Вы, похоже, немного путаете его с трибуной.

Смотрите. Определение Ваше верующести людей мне отыскать не удалось, быстро пройдя по списку Ваших сообщений на ОФ (зато вижу, что Вы не без поэтической жилки, что радует). Я его пропустила?

Единственный Ваш пост тут в теме говорит вот что: Мне интересно узнать на чём основан атеизм среднего или выше среднего пользователя Одесского форума. Судя по комеентам люди довольно развитые, даже логичные. Но вот откуда же корни атеизма, который попахивает нигилизмом и просто невоздержанностью. Или даже есть смысл поставить вопрос несколько иначе. На мой взгляд нет неверующих людей. Имеется в виду не верующий в обычном понимании, то есть просто воцерковленный. А есть люди, которых просто не устраивает текущее положение дел и вещей в религии. Они выступают против воцерковленности, но не религии по сути. А верующие люди на самом деле все. Неверующие просто выпадают из жизни и долго не живут.

Моя очередь сказать: пардон, но я не вижу там понятных слов о том, что значит "все люди верующие", слов, раскрывающих эту формулу, не вижу философии веры. Кроме, разве что, "религии по сути". Похоже, Вы говорите, что есть множество людей, которые религиозны по сути, но формат существующих церквей не удовлетворяет этой их сути. Так?

Поясню свои слова, заодно и по точности пройдёмся. Вы пришли сюда и завели разговор об атеизме. Вам интересно узнать. Можно ли утверждать, что Ваши действия обусловлены верой в то, что таким способом можно что-то узнать? Да, можно. Это логично, иначе Вы бы тут не писали то, что пишете. В том случае, разумеется, если моё предположение верно. Такого рода интуитивную веру я в Вас предполагаю: веру в то, что коммуникацией с выбранными Вами людьми на форуме в профильной теме Вы сможете уточнить что-то для себя в вопросах религии (а достижимо ли это - совсем другой вопрос, сейчас только о Вашей вере). Это универсальная вера, свойственная многим человекам, такая вера обычно не осознаётся до конца её носителем, но она обусловливает выбор того, что человек делает. В данном случае Вы. Надеюсь, я достаточно философски подхожу к разговору.

Кстати, я не упрекаю. Скорее, призываю к ещё большей внимательности. Вопросы-то и вправду интересные.

Я не могу принять на веру Ваш ход мысли: если человек покончил жизнь самоубийством, то он не верит в жизнь. Чего-то не хватает. Той самой точности. Ну а вдруг он верит в реинкарнацию и торопится поскорее начать с чистого листа? Да мало ли во что он там верит... Вы такие глобальные заявления делаете.

На Ваше "зря" я отвечу тем же самым - зря Вы не вникли в схему платонизма, она Вам была на блюдечке выложена, а Вы, заявляя себя как философа-практика, носом крутите, да под носом не видите. Разве ж не очевидно, что платонизм самым решительным образом повлиял на множество мыслителей, и это дошло до наших с Вами дней? Да, многие не знают сегодня даже этого названия, но самая суть платонизма... дело его живёт))) надо просто уметь это увидеть. А Вы, похоже, не готовы. В связи с чем сомневаюсь в глубине Вашего интереса именно к прикладной философии. Больше на поговорить заради поговорить похоже. А мне как раз интересно видеть животрепетание радуг, порождённых мечтой, понимая их обусловленность. Платонизм и есть одна из таких мечт, повлиявших на всю философию человечества, не меньше. Притом на глубинный слой, который и не сознаём обычно, принимая за данность, парадигму. А не сознаём, ибо - "незачем".

---------- Сообщение добавлено 17.05.2020 в 19:01 ----------



Вы таки путаете внимание к Вам с трибуной, и всё больше превращаетесь в волка-проповедника, вылезающего из шкуры барашка-философа...

"Что есть истина" - этот вопрос актуален и по сей день. У Вас есть на него философский ответ?

Добрый совет: не воображайте то, чего нет. Похоже, Вы уже очень много чего вообразили. К каким-то атеистам-ополченцам обращаетесь.. Чтобы разговор был аргументированным, начните с себя, излагайте тезисно, связно, как в математике, на которую Вы ссылаетесь. Без воды, особенно без мутной воды. Доводите мысли до конца. Вы уже ряд мыслей тут начали разворачивать, в своих прошлых постах, да так и забросили. Вернитесь к ним и доведите их до ума.

До волка мне далековато, это вы уж перебрали. Здесь больше видимости, чем сути, это не так.
Математика мне нравится лаконичностью и однозначностью. В философии всё не так, но на самом деле должно быть просто. Суть должна быть ясна до безумия. Иначе это просто фантазии.
Что есть истина может быть вопросом и остаётся им. Потому как восприятие мира у каждого человека своё, а истина неподвластна человеческому рассудку. Поэтому трактовок будет много.
Пусть схема платонизма, как вы утверждаете, выложена на блюдечке, но как её можно применить на практике, подскажите. Христианство на практике вполне применимо. Именно по этой причине оно не выдумано.
Кстати, вопрос о неистинности религий в целом с точки зрения атеизма открыт. Предлагайте варианты!
Просто трепаться нет нужды. Излагать мысли ясно такого наработанного навыка не наблюдаю за собой, но его вполне можно приобрести. Теорию Дарвина с удовольствием использую на практике, хорошая, знаете ли вещь!
Почему в сети должна быть информация о той идее, которую вам изложил? Понимаю и заранее согласен, что идеи заимствуются, причём иногда без зазрения совести. Положа руку на сердце, да, эту идею тоже "экспроприировал". Родить новую, совершенно новую и никем не освещенную идею, это задача не по моему скудному уму. Тут уж извините.
Да, когда читаешь себя со стороны, то возникает "Тут Остапа понесло". Действительно, когда набиваешь текст в Быстрый ответ, это одно, а когда читаешь его же в чужом ответе, то становится ясно, что здесь больше воды, чем сути. Постараюсь подкорректировать этот момент.
Смотрите, вы являетесь атеистом. Атеизм утверждает, что все религии "опиум для народа", они вымышлены, придуманы и ничего под собой не имеют. Вы согласны с этим?
Пробуем тезисно, чтобы не отвлекаться на детали.

[чeл]

Душу часто продают, да редко покупают. То что говорит Кариш о Семье - разве это не селекция? Но ведь селекционер работает с диким растением или с тем, что уже есть.

Вы, уверены что понимаете то, что говорит Кариш о семье?

[a33]

Вы, уверены что понимаете то, что говорит Кариш о семье?

Да, он не первый с кем говорила по этому поводу.
А лучше всего Кариша спросить... я так думаю. Его слово и будет законом. )

[karish]

Не сложно, надеялся на реально сложный ответ.
Я не рассматриваю творение лишь одним персонажем, из моего понимания Адам..фрагментом души которую мы сейчас представляем каждый, именно в условиях проекции это можно "осязать" как фрагмент, потому как в других своих состояниях "я" единый Адам, без разделения на фрагменты и уже в этом состоянии понятно что Адам, лишь часть системы творения и да, он так же "граничит" в общей системе по разности потенциалов как и всё творение, "граничит" с творцом. Вот эта разность не позволяет творцу присутствовать в творении, но при этом его можно ощущать во всей замкнутой системе творения.
Мне понятно что такое принудительное завершение игры и персонажа, я не вижу проблемы в постижении "недосИгаемого уровня",

  Показать скрытый текст

сиг

У наших славянских предков были священные числа: 3, 4, 7, 9, 16, 33, 40, 108, 144, 369. До сих пор мы используем эти числа: в 16 лет получаем паспорт, на 9-й и 40-й день поминаем усопших и т. п. Предки различали 9 сторон света. Если каждую из них поделить на 40 частей, то получали окружность из 360 градусов, которыми мы пользуемся и теперь.
Каждые сутки были разделены на 16 часов, каждый час содержал 144 части, в каждой части было 1296 долей, в каждой доле – 72 мгновения, в каждом мгновении – 760 мигов, в каждом миге – 160 сигов.
Для того чтобы понять, какими величинами оперировали наши предки, достаточно привести один простой пример: одна из самых малых частиц времени у славяно-арийских народов называлась «сиг». Изображалась она руной в виде молнии. Наиболее быстрое перемещение с одного места на другое оценивалось в сигах. Отсюда и старые русские выражения типа «сигать», «сигануть».
Чему же равен 1 сиг в современных единицах времени? Ответ заставляет задуматься любого: в одной секунде содержится 300 244 992 сига, а 1 сиг примерно равен 30 колебаниям электромагнитной волны атома цезия, взятого за основу для современных атомных часов (или примерно 1/300 миллиардная доля секунды).
Зачем же нашим предкам нужны были такие малые величины? Ответ прост – очевидно, для измерений сверхбыстрых процессов. Таким образом, можно предположить, что древние выражения «сигать», «сигануть» в современном языке могли означать: «телепортировать».
А самая большая величина расстояния – «дальняя даль» равна примерно 1,4 светового года. Очевидно, что такие единицы длины были нужны только для описания и измерения расстояний до других звездных систем. Аналогично и самый большой период времени «Сварожий Круг» был равен периоду прецессии земной оси в 25 920 лет (т.е. периоду, в течение которого ось Земли описывает один воображаемый круг на небесной сфере, называемой в древности Сваргой). Он почему-то остается незамеченным современниками, привыкшими жить масштабами одной человеческой жизни, а не временными масштабами существования человечества и ледниковыми периодами.
Календарь наших далеких предков происходит из календаря людей, живших на Ингард-Земле (согласно славяно-арийским ведам, планета в чертоге Расы, т.е. созвездии Малого и Большого Льва. – Ред.). Само название календаря получилось от словосочетания «Бога Коляды Дар».
Как уже говорилось выше, основным периодом исчисления времени у наших далеких предков при рассмотрении событий больших исторических масштабов являлся Сварожий Круг, т.е. период в 25 920 лет. Разделенный на 180 частей, он дает Круг Жизни в 144 года – основу древнего календаря. Древние вели исторический счет Кругами Жизни, а не веками (период в 100 лет).
Таким образом, 144 года составляли полный цикл Даарийского Круголета Числобога. Сейчас начался 139-й год этого Круголета. Из каждых 16 годов 15 имели по 365 дней, а каждый 16-й был священным и содержал на 4 дня больше в честь праздника Пасхет. Новый год приходился на день осеннего равноденствия, т.е. на 22 сентября современного календаря. Сутки начинались с вечера – с 18.00 нашего времени (19.00 – при переходе на летнее время).
В современном летосчислении четыре времени года: зима, весна, лето и осень, а в древнем – три: оусень, зима и весна (и все три времени вместе называются Лето).
Каждое лето (год) имело 9 месяцев: Рамхат, Айлет, Бейлет, Гейлет, Дайлет, Элет, Вейлет, Хейлет, Тойлет.
Месяцы простого лета имели разное количество дней: по 41 дню в нечетных месяцах (1-м, 3-м, 5-м, 7-м и 9-м) и по 40 дней – в четных (2-м, 4-м, 6-м, 8-м). В Священное Лето в каждом месяце было по 41 дню. От количества дней в месяцах и священного числа 40 появились выражения «сорок сороков», «лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз» и т.п.
Календарь не имел отрицательных дат (до нашей эры и т.п.). Если требовалось указать самые древние даты, то использовались самые древние события, от которых и производился отсчет. Например, сейчас идет: Лето 7 515 от Сотворения Мира в Звездном Храме, Лето 13 015 от Великого Похолодания, Лето 40 011 от третьего посещения нашей планеты вайтманой (космическим кораблем) Бога Перуна, Лето 106 785 от основания Асгарда Ирийского (находился на территории современного Омска), Лето 111 814 от Великого переселения из Даарии, Лето 142 997 от периода трех Лун, Лето 153 373 от Ассы (войны) Деи (151 336 г. до н. э.); Лето 604 381 от времени трех Солнц.
В древние времена у славян неделя состояла из 9 дней (по-видимому, по периоду обращения Малой Луны вокруг Ингард-Земли, откуда они переселились на нашу планету). В древней неделе вообще не было среды, а воскресенье появилось только у русскоязычных христиан. У белорусов, украинцев, поляков, чехов, сербов и других славянских народов последний день до сей поры называется «неделя». У древних русичей была не среда, а тритейник, а за пятницей шли: шестица, седмица, осьмица и собственно неделя – день в который «отдыхают от дел своих» (ничего не делают). В этот день предписывалось ходить к родичам своим, проведывать их и совместно радоваться.
Упоминания о древних названиях дней недели сохранились в народных сказках «и на первую седмицу он поехал в Град-столицу» (сказка «Конек Горбунок»), «вот осьмица уж прошла и неделя подошла» («Каменная чаша»).
Народная память хранит много сведений о знаниях наших далеких предков. Хотелось бы надеяться, что приведенное в этих заметках послужит толчком к самостоятельному поиску людьми сохранившихся древних знаний, их систематизации и тем самым возрождению Древней Мудрости

он находится в рамках творения и значит по умолчанию он постижим. Персонаж исчез? Да, сиганул на другой уровень и принудительное его сворачивание возможно когда он будет иметь параметры чтоб соответствовать этому сигу.

Да мне понятна константа души, я понимаю кто есть я в этой схеме и почему эта проекция души приобретает формат индивидуальности, для выполнения каких задач. А так, меня как даже проекции не существует.
Да, согласен сценарий в математическом виде, призван измельчить душу в пыль так называемых индивидуальных душ.
Но взаимодействие, или как бытие определяющей сознание, все души при взаимодействии являют "трение" одной души..неужели причина в измельчении того что происходит?

Интересный текст. Да.
По поводу чего то более сложного от меня. Не знаю, есть ли у меня что то, более сложное.
По поводу измельчания души. Да. Великодушие, нынче, не в моде. Вот мы уже и маски надели, и дома сидим... на самоизоляции, отшельничаем. Радость от ношения масок мы смогли бы ощутить в полной мере, сменив маски на противогазы. Да.

[чeл]

Да, он не первый с кем говорила по этому поводу.
А лучше всего Кариша спросить... я так думаю. Его слово и будет законом. )

Спросить можно и да Кариш ответит в очередной раз и что?
Ваше понимание в результате станет тождественным пониманию Кариша?
Уверен что нет.
Должна быть основа идентичная, или очень близкая по роду.
Иначе да, Вы поймёте..но поймёте по своему, Вы при этом будете уверены что понимаете.
На этом построены все искажения.

[LOVELENA]

Славный вопрос. Мне он напоминает нетленный вопрос Пилата ко Христу "Что есть истина?"
Что есть самое занятное, привлекательное и неповторимое у человека? Его бессмертная душа.

Естественно это не современное искусство, потому как души в нём кот наплакал.
Смешно, возможности космические, атомные, неслыханные. А чем занимаются люди, как проводят время и что их интересует? Мракобесие, средневековье, несуразица сплошная.

Развитие человеческой души. Вот что действительно и есть Непознанное и Божественное. А кусочек Бога есть в каждом человеке. И вот посредством имеющихся возможностей рассматриваем, изучаем, пытаемся изменить, что очень не просто поддаётся изменениям.

Ну вообщем ничего нового, что и следовало ожидать )))
Откуда Вам известно, что душа бессмертна? это часть того божественного что Вы лично познали? Вы каким-то образом выходили с душами на связь?

И почему за развитием этой самой души может наблюдать исключительно верующий? за чем таким особенным он наблюдает, чего не видно без веры?

Насчёт искусства с душой - сюжет известный ))) суп с душой, стирка с душой, поездка на трамвае с душой и тд.
Это то же самое как сказать - раньше траву убирали с душой - косили вручную, медленно и печально, с песнями, обедом краюшкой хлеба с кислым молоком, принесённым в полотняном узелке, с последующим отдыхом в стоге свежескошенного сена и стыдливыми плотскими утехами. Бабы - в сарафанах, мужики -в портках. Душевно. А сейчас машиной - вжик и готово. Как=то без души.

Всё меняется и соответствует своему времени, не только искусство. И это д.б. заметно наблюдательному человеку.
Всему своё время и время всякой вещи под небом (с)

А насчёт мракобесия, средневековья и несуразицы это довольно спорный вопрос у кого сколько. По-моему перевес на стороне религии.

[karish]

Да, он не первый с кем говорила по этому поводу.
А лучше всего Кариша спросить... я так думаю. Его слово и будет законом. )

Да ладно. Никаких законов. Обычное форумное общение.

[a33]

Спросить можно и да Кариш ответит в очередной раз и что?
Ваше понимание в результате станет тождественным пониманию Кариша?
Уверен что нет.
Должна быть основа идентичная, или очень близкая по роду.
Иначе да, Вы поймёте..но поймёте по своему, Вы при этом будете уверены что понимаете.
На этом построены все искажения.

Принцип, схема ... и это все равно теория, как и для Вас, для остальных кто в теме, не знаю

Да ладно. Никаких законов. Обычное форумное общение.

Вы великодушны, спасибо что оставили нас в беззаконии. )

[чeл]

Интересный текст. Да.
По поводу чего то более сложного от меня. Не знаю, есть ли у меня что то, более сложное.
По поводу измельчания души. Да. Великодушие, нынче, не в моде. Вот мы уже и маски надели, и дома сидим... на самоизоляции, отшельничаем. Радость от ношения масок мы смогли бы ощутить в полной мере, сменив маски на противогазы. Да.

Не та площадка, но всё же думал что получится.
Не знаю, в моей реальности нет масок, нет карантина, нет самоизоляции, у меня нет всего того что я читаю в новостях.
А так да, такая схема радости работает, кто самообманываеься тот вероятно позволит чтоб его обманывали.

[a33]

На море группа людей убирала склоны, без масок. А убирала за теми, кто бухал, без масок. Какое сходство и родство, ирония.

[koh-i-noor]

Ну вообщем ничего нового, что и следовало ожидать )))
Откуда Вам известно, что душа бессмертна? это часть того божественного что Вы лично познали? Вы каким-то образом выходили с душами на связь?

И почему за развитием этой самой души может наблюдать исключительно верующий? за чем таким особенным он наблюдает, чего не видно без веры?

Насчёт искусства с душой - сюжет известный ))) суп с душой, стирка с душой, поездка на трамвае с душой и тд.
Это то же самое как сказать - раньше траву убирали с душой - косили вручную, медленно и печально, с песнями, обедом краюшкой хлеба с кислым молоком, принесённым в полотняном узелке, с последующим отдыхом в стоге свежескошенного сена и стыдливыми плотскими утехами. Бабы - в сарафанах, мужики -в портках. Душевно. А сейчас машиной - вжик и готово. Как=то без души.

Всё меняется и соответствует своему времени, не только искусство. И это д.б. заметно наблюдательному человеку.
Всему своё время и время всякой вещи под небом (с)

А насчёт мракобесия, средневековья и несуразицы это довольно спорный вопрос у кого сколько. По-моему перевес на стороне религии.

Бессмертная душа. Или нет? Моё личное мнение да. Вы придерживаетесь обратного из-за отсутствия материальных доказательств? Мне сложно их представить на ваш суд.
Выходить на связь это не моё. Эзотерика меня напрягает, тут уж увольте. Сам не занимаюсь и никому не советую. Не надо это.
Верующий в моём понимании. Хорошо, пусть не верующий, а просто адекватный и жизнерадостный человек. Мы немного расходимся в определениях, во избежание недоразумений их можно указать.
Моё отношение к религии не совсем такое, как вы определили выше. Недостатков там хватает. Опять же мы говорим о разных вещах. Просто каждый о своём и в итоге нет общения. Есть просто два монолога. Смысл?

[a33]

Моё отношение к религии не совсем такое, как вы определили выше. Недостатков там хватает. Опять же мы говорим о разных вещах. Просто каждый о своём и в итоге нет общения.

А в чем смысл внутренней части христианства, если оно Вам ближе всего, или не так?

[чeл]

Бессмертная душа. Или нет? Моё личное мнение да.

Можно взглянуть на основу Вашего(?) ..личного мнения?

[karish]

Не та площадка, но всё же думал что получится.
Не знаю, в моей реальности нет масок, нет карантина, нет самоизоляции, у меня нет всего того что я читаю в новостях.
А так да, такая схема радости работает, кто самообманываеься тот вероятно позволит чтоб его обманывали.

Вы правы, за площадку. А за маски... так тут относительно мирное решение. У каждого есть право выбора. Знаете, а ведь дышать стало так одиноко, когда все дышат через маску.

[koh-i-noor]

А в чем смысл внутренней части христианства, если оно Вам ближе всего, или не так?

Суть христианства, как и любой религии познание Бога. Если в общих чертах.

[a33]

Суть христианства, как и любой религии познание Бога. Если в общих чертах.

Хорошо Вы замкнули .. реально хорошо) лучшее, враг хорошего

[LOVELENA]

Кстати, а с позиций атеизма, который ополчился на христианство в традиционном понимании этого слова, не надо придираться, умоляю! Так вот, какие аргументы наиболее сильны, вроде его не было, придумали, и так далее. Можно аргументированно изложить?

"традиционное понимание" это обывательское?
И почему именно на христианство? "атеизм" ведь, а не "ахристианство". Вы позиционируете себя как наблюдателя душевных тонкостей, а таких явностей не наблюдаете.

Атеизм, если он конечно не воинствующий, находящийся в позиции отрицания, это вовсе никакой не атеизм. Это реакция на агрессивный воинствующий теизм.
Человек называющийся в "традиционном понимании" не-верующий - не теист и атеист. Эти крайние позиции обе бездоказательные. Их невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Это только "моё личное мнение".
Человек разумный - человек познающий. Который знает, что пока мало чего знает. А чтобы знать хоть немного, нужно много учиться.
Такой человек не будет ни во что слепо верить.

[koh-i-noor]

Можно взглянуть на основу Вашего(?) ..личного мнения?

Вот если прочесть подпись внизу каждого вашего сообщения, то утверждается "я знаю, что такое любовь". Если имеется в виду не секс, то это и есть ответ на ваш вопрос.

[чeл]

На море группа людей убирала склоны, без масок. А убирала за теми, кто бухал, без масок. Какое сходство и родство, ирония.

Программа реализаций, всё то что проявлено есть реализация непроявленного. Не проявившись, реализация невозможна.
Вторая группа, должна быть благодарна первой за возможность проявить свою реализацию "сделать мир лучше", не запустив программно первую группу..вторая, могла бы реализовывать свою потребность в ином виде. Ну как вариант, убивать неверных. Для этого надо было бы лишь программно определить группу в такие условия, при которых мир становится лучше когда очищен от неверных.
Но программно, группу запустили в такие условия, она там реализовала свою потребность и..все участники остались довольны, наверное как корова после дойки.
Да, те первые типа плохие, а вторые хорошие..но увы, не было бы первых вторые могли бы стать плохими.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2020 в 22:19 ----------

Вот если прочесть подпись внизу каждого вашего сообщения, то утверждается "я знаю, что такое любовь". Если имеется в виду не секс, то это и есть ответ на ваш вопрос.

Понял, нет основы, спасибо за полный ответ с дополнениями.
Это было и так понятно, но после вчерашнего я решил уточнять детали

[LOVELENA]

Суть христианства, как и любой религии познание Бога. Если в общих чертах.

Это просто пустые слова. Бог непознаваем по определению.
Спросить в лоб - что кто познал, ответ будет как обычно вот такими общими словами.