ОУН-УПА: спогади та дискусії

[GZ]

Видишь ли, борец за справедливость ты наш, то говно, в котором Украина тонет, состоит не только из национализма. Национализм - только одна из какашек. Чтобы вытащить Украину из говна, какашки надо убирать все. А последовательность тут не принципиальна - это не горшки в комедии про Шурика.

Если использовать вашу терминологию. То какашка национализма одна из самых маленьких, в которых тонет Украина (если вообще тонет). Тем более все понимают что уйдет после января Ющенко - уйдут вместе с ним парады в Одессе, кино на украинском и прочее прочее.
Так зачем тратить энергию кучу энергии чтобы выловить эту маленькую фекалию если можно занятся реальными социальными проблемами.

моя собака знает когда и на кого ей лаять и кого кусать,

Умный хозяин - умная собака. (второй закон Дарвина. тьфу... Павлова)

Прививка от фашизма это здорово, приветствую. Но нам бы всем не помешала бы прививка от совкового менталитета,душевного рабства, неприятия другой точки зрения.

Вот-вот. Никто не видит этой проблемы. Зато все видят фашистскую чуму и всемирный заговор против одесской общины. Смешно ей Богу.

[потребитель]

Если использовать вашу терминологию. То какашка национализма одна из самых маленьких, в которых тонет Украина (если вообще тонет). Тем более все понимают что уйдет после января Ющенко - уйдут вместе с ним парады в Одессе, кино на украинском и прочее прочее.
Так зачем тратить энергию кучу энергии чтобы выловить эту маленькую фекалию если можно занятся реальными социальными проблемами.



Умный хозяин - умная собака. (второй закон Дарвина. тьфу... Павлова)

понравилось про эпоху ющенки

[Инженегр]

То какашка национализма одна из самых маленьких, в которых тонет Украина (если вообще тонет).

Это как посмотреть.

Тем более все понимают что уйдет после января Ющенко - уйдут вместе с ним парады в Одессе, кино на украинском и прочее прочее.

Можно ссылку на этот документ?

[Sklif]

какашка национализма одна из самых маленьких, в которых тонет Украина (если вообще тонет). Тем более все понимают что уйдет после января Ющенко - уйдут вместе с ним парады в Одессе, кино на украинском и прочее прочее.
Так зачем тратить энергию кучу энергии чтобы выловить эту маленькую фекалию

Ты согласился с тем, что национализм, в том виде, в котором он сейчас навязывается Одессе (и Украине) представляет собой фекалию.
Я правильно понял?

[GZ]

Это как посмотреть.



Можно ссылку на этот документ?

Я уверен в том что Ющенко не останется. А без него некому будет проводить такую политику

[Инженегр]

Я уверен в том что Ющенко не останется. А без него некому будет проводить такую политику

Несомненно. Он в стране один такой уникальный.

[потребитель]

Несомненно. Он в стране один такой уникальный.

не знаю как вы, а он сказал, что победит на выборах...

[Evgenya1000]

Усіх свідомих одеситів вітаю зі святом 67-ї річниці створення УПА.
Слава Україні, Героям Слава!

Всех нормальных одесситов поздравляю со светлым праздником Покрова. Пусть Богородица защитит наш город от вражды и ненависти. Мира и душевного покоя вам и вашим близким!

[GZ]

Ты согласился с тем, что национализм, в том виде, в котором он сейчас навязывается Одессе (и Украине) представляет собой фекалию.
Я правильно понял?

Да я и не спорил. Я еще вчера говорил что национальная политика Ющенко совершенно безграмотная, топорная как собственно и вся его остальная политика. Особенно это касается Одессы безусловно.
Основное против чего я выступал это против того чтобы называть бойцов УПА мясниками, потому что они таковыми не были.

[Sklif]

Да я и не спорил. Я еще вчера говорил что национальная политика Ющенко совершенно безграмотная, топорная как собственно и вся его остальная политика. Особенно это касается Одессы безусловно.
Основное против чего я выступал это против того чтобы называть бойцов УПА мясниками, потому что они таковыми не были.

Отлично, спасибо. Запомним это достижение.
Давай попробуем сойтись еще в одной позиции.
Часть УПА боролась за идею (повторяю, лично знал таких людей). Часть же представляла собой обыкновенные банды, которые под прикрытием борьбы за независимость грабила и уничтожала мирное население.
Допустимый тезис?
(Доказательств в ветке вагон, ты сам видел).

[Lada2]

Скорее всего никаких мероприятий не будет.Власти Одессы не самоубийцы,а Сердюк-просто дурак,никто его за язык не тянул

он уехал из города в Измаил на юбилей пароходства

[GZ]

Кстати, если Ющенко был бы умным правителем. Он бы сначала сделал невероятный рывок в экономике как Гитлер после разрухи веймарской республики, а потом под его национальную политику подписались бы даже самые ярые антифа ИМХО. Но кишка оказалась уж очень тонка.

В УПА была довольно мощная служба внутренней безопасности, которая такие вещи как мародерство старалась предупреждать, естественно были случаи, но в общем. Если вояку выдавали упивскую форму, принимали присягу у него - он становился подотчетным офицерам и это были довольно была довольно организованная военная структура а не банда.
Т.е. вопрос какая именно часть была бандами ?

[Sklif]

Т.е. вопрос какая именно часть была бандами ?

Ты готов признать, что часть таки была бандами?
Ответь, пожалуйста, прямо.
Потом обсудим остальное.

[Инженегр]

Интересно, через сколько страниц появятся крылышки?

[bobbob]

Шарль де Голль:
Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.

[Dema]

Кстати, если Ющенко был бы умным правителем. Он бы сначала сделал невероятный рывок в экономике как Гитлер после разрухи веймарской республики, а потом под его национальную политику подписались бы даже самые ярые антифа ИМХО. Но кишка оказалась уж очень тонка.

В УПА была довольно мощная служба внутренней безопасности, которая такие вещи как мародерство старалась предупреждать, естественно были случаи, но в общем. Если вояку выдавали упивскую форму, принимали присягу у него - он становился подотчетным офицерам и это были довольно была довольно организованная военная структура а не банда.
Т.е. вопрос какая именно часть была бандами ?

Когда люди шли за Гитлером они еще не знали чем все окончится (все было в первый раз).
Ющенко, Тягныбок - это банальнейшая калька, вторичность. А людям уже (к сожалению ньюфюреров) известен финал.
п.с. Подобное происходит и с коммунистическими идеями (попытками реанимации оных).

[magentis]

Шарль де Голль:
Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.

Боянище страшнейший.

[GZ]

Ты готов признать, что часть таки была бандами?
Ответь, пожалуйста, прямо.
Потом обсудим остальное.

Я думаю что часть банд была такая же как и среди красноармейцев, может чуть больше потому что дисциплина в красной армии была выше.
А в общем считаю что УПА была серьезной армейской структуройи и не могу я поверить в басни когда подруга тёти которая была односельчанинкой моего дедушки рассказала что в соседнем районе УПА распяли на здании школы молодую учительницу. Ну бред сивой кобылы. Возможно единичный случай и был, но вы простите я вчера прочитал в новостях что в Артеке отец насиловал своих детей.
Зато я лично знаю женщину которую за то что прикрыла несколько бойцов УПА у себя на сеновале на 5 месяце беременности в открытом вагоне отправили в Сибирь. К счастью она сумела сбежать в районе Дона и пешком дошла домой где еще долго пряталась от НКВДшников и ненавидела коммунистов всю свою жизнь. Так где чья правда ?

[KATERINA_KOTIA]

Шарль де Голль:
Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.

де Голль восхищался не УПА, а Красной Армией.

[Инженегр]

Шарль де Голль:
Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.

Высказывания об УПА, приписываемые Де Голлю
Шарль де Голль

Кем то из украинских националистов, сейчас уже трудно разобраться кем именно, была запущена в оборот фраза об УПА, приписываемая президенту Франции, генералу Де Голлю:
«Якби у французької армії був такий дух, як в УПА,
то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію». Шарль де Голль, Президент Франції (1959-69)

Мгновенно подхваченная националистически настроенными политиками, журналистами и простыми националистами эта фраза пошла гулять по страницам печатных изданий и бескрайним просторам интернета. И даже попала как не требующий доказательств факт на страницы украиноязычной Википедии.

Как и в случае с Че Геварой, ссылка в википедии ведёт на статью по адресу http://rep-ua.com/68650.html, которая, к сожалению, не раскрывается.
Однако мне удалось найти кэшированную версию этой страницы по состоянию на 17.12.2008. На этой странице опубликована статья "Як світ дізнався про УПА", автором которой является Василь КОЛОМІЄЦЬ.

Ещё один опус, где можно встретить эту цитату, называется "інтерв'ю Голови Всеукраїнського Братства ОУН-УПА Михайло Зеленчука": На подив народу Ющенко закликає жертву подати руку своїм катам.
Здесь он несколько более подробно описывает происхождение этой цитаты:
"Варто сказати, що французькі ветерани Руху опору перейняті великою повагою до ОУН і УПА, бо під час одного бою з німцями знайшли «Записки» ґрупенфюрера СС Ґ.Берґера. Він описав 47 боїв німців з УПА на Волині, які для німців були програшні, коли вони втратили до півтора-двох тисяч чоловік. Із врахуванням цього генерал де Голль сказав наприкінці серпня 1944 р. у Рамбуйє такі слова: «Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт не топтав би французької землі»."

Занятная история, не правда ли?
Вот так, как в "испорченном телефоне", ложь запущенная одним националистом, обретает новые формы и обрастает новыми подробностями у другого.
Напомню, что с одобрения Бергера была создана 14-я дивизия СС "Галичина".


Владимир Корнилов в своей статье "История УПА: не бойтесь правды", опубликованной в еженедельнике "2000", так комментирует эту фальшивку:

"Призываю вас очень бережно относиться к цитатам и искать их первоисточник, а не десятую ссылку, чтобы не повторилась история с «цитатой наркома Рясного». Я давно прошу различных националистов, по делу и не по делу подсовывающих различные «цитаты» то Де Голля, то Че Гевары, которые якобы восторгались бандеровцами, показать мне первоисточники. После долгих поисков источника фразы, которую приписывают Де Голлю, все «исследователи» сходятся на украинской версии «Википедии», которая действительно поместила цитату, упомянутую г-ном Лониковским. А на что в свою очередь ссылается «Википедия»? Вообще на несуществующий интернет-ресурс.

Но наших официальных пропагандистов это совершенно не смущает. В газете «Экспедиция XXI» под заголовком «СБУ раскрывает секреты УПА» появляется статья все того же Вьятровича, снабженная отдельными врезками с «цитатами» Де Голля и Че Гевары."

Если следовать логике Вьятровича, то в Тернополь и Львов фашисты не вошли. Ах, вошли? Ну, извините, «вояки» оказались «не в том месте и не в то время» - уж Париж-то они бы точно оборонили... И, кстати, по поводу «освободителей» - из тех же Львова и Тернополя гитлеровцев вышибла ОУН-УПА? Ах, тоже нет...


Без подлости,как выстрел из-за угла, ОУН-УПА не обошлась и тут: встречаясь с советской делегацией в состав которой входил Ковпак, де Голль предложил тому отдельно сфотографироваться, а позже написал на фотографии те слова, но про советских партизан.

Что же касается цифр потерь немцев в операциях 1943-44 гг. против УПА, взятых как утверждает Михайло Зеленчук из "записок" группенфюрера СС Г.Бергера, то эти цифры странным образом сходятся с цифрами опубликованными двумя украинскими эмигрантскими "историками" - Львом Шанковским и Пётром Мирчуком.
С тех пор эта информация запущена в научный оборот, хотя не ясно, на каких данных она основана: у Шанковского и Мирчука во время работы над монографиями не было доступа как к документам высшего командования УПА, так и к немецким документам.
Оценка потерь немцев в борьбе с УПА, исходя из донесений конкретных соединений Вермахта и СС, в украинской историографии пока что отсутствует.