Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[inna_91]

но войну мировую ссср таки начал на пару с гитлером....

Дёма, ну ты ж понимаешь, что судят не преступников, а проигравших. ))

[torxx]

Лучше обратиться к официальным документам. Разумеется вы не найдёте там сроки нападения на Германию, но именно к этому времени планировалось В ОСНОВНОМ закончить перевооружение и комплектацию вооружённых сил. Т.е. вполне логично, что завершив приготовления, он напал бы на Германию, которую весь мир уже признал агрессором и был бы весь если не в белом, то во всяком случае в сером.

[Владимир В.П.]

Дёма, ну ты ж понимаешь, что судят не преступников, а проигравших. ))

так же,как и историю переписывают победители
(а мемуары очевидцев зачастую приукрашены и перелопачены под "правильное" время)

[Dave]

В случае нападения Сталина на Германию после начала ВМВ, это было бы "обузданием агрессора" и "исполнение союзнического договора", который запад подписал бы с огромной охотой. И всем, как собственно и в реальной истории ВМВ, было бы наплевать на все его прежние выходки.

Ты так и не ответила на мой вопрос
У тебя какаято каша в голове....Сталин не подписал договор с Францией и Англией, а подписав его с Германией, оказался агрессором напав на Польшу, Финляндию, Прибалтику, Буковину.....и напасть на Германию он был готов в 41 а не в 42

[Дредд]

Так вступайте в "активисты" и боритесь. Кто мешает?

Вражеские "активисты".

На диване еще надо уметь правильно лежать...и чтобы словом горячим некоторых в бой толкать.

Можно делать одновременно и то, и то.

[inna_91]

так же,как и историю переписывают победители
(а мемуары очевидцев зачастую приукрашены и перелопачены под "правильное" время)

Даже более чем.

Ты так и не ответила на мой вопрос
У тебя какаято каша в голове - Сталин не подписал договор с Францией и Англией, а подписав его с Германией, оказался агрессором напав на Польшу, Финляндию, Прибалтику, Буковину.....и напасть на Германию он был готов в 41 а не в 42

Так а что у тебя в мозгу не умещается из написанного?? Есть сомнения, что напав на Германию в 42-м он был бы победителем как и в 45-м и как в 45-м обнимался бы с Рузвельтом и Черчилем деля Европу?

[Dave]

Даже более чем.



Так а что у тебя в мозгу не умещается из написанного?? Есть сомнения, что напав на Германию в 42-м он был бы победителем как и в 45-м?

У меня нет сомнений в том что напав на Германию в 41м он был бы победителем
Именно вот это и не умещается в твоем мозгу

[inna_91]

У меня нет сомнений в том что напав на Германию в 41м он был бы победителем
Именно вот это и не умещается в твоем мозгу

Ты мне деда Бывалого сейчас напоминаешь. Не тупи и всё обойдётся. Возможно. Дело не в том, кем бы он был напав в 41м или в 42м. Дело в том, что КА в принципе не была в состоянии напасть на Германию в 41м.

[Dave]

Ты мне деда Бывалого сейчас напоминаешь. Не тупи и всё обойдётся. Возможно. Дело не в том, кем бы он был напав в 41м или в 42м. Дело в том, что КА в принципе не была в состоянии напасть на Германию в 41м.

Я Марику верю, тебе - не верю.

И не надо так переживать

[inna_91]

Я Марику верю, тебе - не верю.

И не надо так переживать

Ну вопросы веры я точно тут разбирать не буду. Это лучше в тему о религии. Все когда-то верили в Деда Мороза. Но с возрастом, накопив знаний, верить в него перестали. Тоже самое произойдёт и с историей. По мере накопления знаний, она из категории верований перейдёт в в категорию знаний. Было бы желание! И не стоит гоняться за "сенсационными теориями". История по большей части нудная и пыльная архивная наука.

[Dave]

Ну вопросы веры я точно тут разбирать не буду. Это лучше в тему о религии. Все когда-то верили в Деда Мороза. Но с возрастом, накопив знаний, верить в него перестали. Тоже самое произойдёт и с историей. По мере накопления знаний, она из категории верований перейдёт в в категорию знаний. Было бы желание! И не стоит гоняться за "сенсационными теориями". История по большей части нудная и пыльная архивная наука.

Ага, особенно сейчас когда архивы в Роисе активно чистятся
Нам еще повезло что Горби решился опубликовать секретное дополнение к пакту Молотова-Риббентропа, с хуйлом такой бы номер не прошел

[ЦинИк]

Вашу бы энергию, да в мирных целях))

[Pablo Escobar]

Не, тут как раз лучше было бы в военных )

[inna_91]

Ага, особенно сейчас когда архивы в Роисе активно чистятся
Нам еще повезло что Горби решился опубликовать секретное дополнение к пакту Молотова-Риббентропа, с хуйлом такой бы номер не прошел

Так по теме состояния КА в 1941 все архивы давно открыты и только ленивый там не порылся. Написана уйма исследований по отдельным эпизодам и операциям. Что-то конечно до сих пор засекречено. Но это в основном касается политических и дипломатических решений. Но для того, что бы сложилась более не менее понятная картинка, не обязательно иметь на руках абсолютно все элементы пазла. Но для объективной картины, надо в любом случае изучать все точки зрения и доводы. Вот так кстати и у меня когда-то возникла потребность изучить историю ВМВ. Уж слишком не складывалась картинка нарисованная советским агитпропом с реальностью. Никогда не стоит зацикливаться на каких-то радикальных мнениях. Они как правило субъективны, заангажированы и не имеют никакого отношения к реальной науке.

[inna_91]

Вашу бы энергию, да в мирных целях))

Мы мирные люди, но наш бронепоезд
Кровавую пищу клюёт под окном.
(М.Ю.Лермонтов)

[ValVed]

так же,как и историю переписывают победители
(а мемуары очевидцев зачастую приукрашены и перелопачены под "правильное" время)

Да, да, как я с вами согласна.

Уже устроилась поудобнее с чашкой зелёго чая и клубникой со своего огорода, почитать истинную нереписанную историю войны WW 11.



А когда война началась? O, проблемка, даже с началом второй мировой войны ))))

На россии она почему -то началась 22 июня 1941 года, а вот весь остальной Мир считает, что 1 сентября 1939 года. И начали её фашист гитлер и фашист сталин .


Bот же эти империалисты проклятые, пиндосы, враги нашега "вяликаго святого в своей невинности атечества" - переписали историю и кормят этой неправдой весь Мир.

[ValVed]

Ага, особенно сейчас когда архивы в Роисе активно чистятся
Нам еще повезло что Горби решился опубликовать секретное дополнение к пакту Молотова-Риббентропа, с хуйлом такой бы номер не прошел

Хотелось бы услышать правду про панфиловцев )))))

александра морозова, про партизан тоже правду хотелось бы услышать, как они воевали, особенно панфиловцы ))))

На россии история войны непереписанная)))))

и всё 100% правда и про дедушку ленина, сталина и про брежнева,

где он там в окопах бухал? забыла я уже, на какой-то там земле,

ещё про пабеду расскажите над Финляндией и Китаем, Японией)))

[Dave]

Так по теме состояния КА в 1941 все архивы давно открыты и только ленивый там не порылся. Написана уйма исследований по отдельным эпизодам и операциям. Что-то конечно до сих пор засекречено. Но это в основном касается политических и дипломатических решений. Но для того, что бы сложилась более не менее понятная картинка, не обязательно иметь на руках абсолютно все элементы пазла. Но для объективной картины, надо в любом случае изучать все точки зрения и доводы. Вот так кстати и у меня когда-то возникла потребность изучить историю ВМВ. Уж слишком не складывалась картинка нарисованная советским агитпропом с реальностью. Никогда не стоит зацикливаться на каких-то радикальных мнениях. Они как правило субъективны, заангажированы и не имеют никакого отношения к реальной науке.

я про "неготовность" КА и "передышку" слышу уже с года эдак 1972 Тошнит до рвоты
Непонятно только почему "передышка" использовалась для войны с Финляндией, оккупации Прибалтики, Буковины и Бкссарабии, Польши? Причем в Финляндии рога красножопым хорошо обламали - нихила передохнули!?

[Владимир В.П.]

Не, тут как раз лучше было бы в военных )

от теоретиков,будет в окопах один вред,только в училище на преподавательскую
а вот,ежели посадить на лисапеты и динамо подключить ...

[ValVed]

это сексизм какой-то... Странно слышать это от такой просвещенной и толерантной особи, к тоже знающей Енглиш и Спаниш...

Я имела в виду чужому мужику ))) ну, я и своему не целую, ещё чего )))))
Их надо держать в строгости - они не понимают " доброты".


Как там великий пушкин сказал -

"Чем больше мужчине мы меньше,

тем больше нравимся ему"


ну , да, я изменила немного ))))