Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ЦинИк]

Якщо ти не розумієш, що росіяни воюють з Україною, і чому фсб-шна церква має зникнути з наших просторів, то хто тобі доХтур?!

В церкви ходят прихожане именно тех конфессий к которым они принадлежат. Общаются они так же между собой и не ходят в костёлы, синагоги и мечети. Значит, для уничтожения by COVID19 прихожан МП , нужно как можно больше храмов и прочих приходов МП для самоуничтожения.
Я правильно понял? Или это такой хитрый план ФСБ по уничтожению своих же? (Ну, типа "сворачиваем контору и покидаем навсегда вместе с попами и приходами")

[Dema]

В церкви ходят прихожане именно тех конфессий к которым они принадлежат. Общаются они так же между собой и не ходят в костёлы, синагоги и мечети. Значит, для уничтожения by COVID19 прихожан МП , нужно как можно больше храмов и прочих приходов МП для самоуничтожения.
Я правильно понял? Или это такой хитрый план ФСБ по уничтожению своих же? (Ну, типа "сворачиваем контору и покидаем навсегда вместе с попами и приходами")

почему хитрый? кремлевцы много раз истерично высказывались про желание уничтожить побольше украинцев....

[Dave]

В церкви ходят прихожане именно тех конфессий к которым они принадлежат. Общаются они так же между собой и не ходят в костёлы, синагоги и мечети. Значит, для уничтожения by COVID19 прихожан МП , нужно как можно больше храмов и прочих приходов МП для самоуничтожения.
Я правильно понял? Или это такой хитрый план ФСБ по уничтожению своих же? (Ну, типа "сворачиваем контору и покидаем навсегда вместе с попами и приходами")

А что им прихожане МП? Ты видел как они заботились о своих в Беслане, Норд-Осте, Волоколамске?
Им нужен хаос в Украине а кто там МП или ПЦУ дело десятое - свежих из Рязани привезут, не впервой

[sashav]

В церкви ходят прихожане именно тех конфессий к которым они принадлежат. Общаются они так же между собой и не ходят в костёлы, синагоги и мечети. Значит, для уничтожения by COVID19 прихожан МП , нужно как можно больше храмов и прочих приходов МП для самоуничтожения.
Я правильно понял? Или это такой хитрый план ФСБ по уничтожению своих же? (Ну, типа "сворачиваем контору и покидаем навсегда вместе с попами и приходами")

Більшість тих бабок взагалі не розуміє різницю де МП, а де ПЦУ, вона ж до "батюшки" ходить...
Але дивно саме те, що всі заборонили своїм йти до церкви, тільки МП-півняча, чекала на своїх дурнуватих "товарІщей"..

[Dema]

Більшість тих бабок взагалі не розуміє різницю де МП, а де ПЦУ, вона ж до "батюшки" ходить...
Але дивно саме те, що всі заборонили своїм йти до церкви, тільки МП-півняча, чекала на своїх дурнуватих "товарІщей"..

причем у себя в рос.рейхе рпц фсб закрыла церкви....

[ЦинИк]

Ну, в принципе, ответами удовлетворен. Спасибо.

[inna_91]

ну суворова не нужно судить строго,доступа к нормальным документам не было,брал информацию из "правды" + логика + ваши аргументы

Да я собственно и не сужу ЕГО строго. Он автор публицистических книг на историческую тему, в которых он высказал своё видение описываемых исторических событий. Имеет право. Но меня удивляет глупость персонажей, которые не запричитав более ничего (!), искренне считают его работы "непреложной и бесспорной исторической истиной". Подобная узость мышления целого ряда соотечественников здорово огорчает.

а вот например Марк Солонин,вроде неплохо излагает,что скажете

Он много и кропотливо работал с архивными документами. В том числе и в немецких архивах. Но его проблема в том, что он ищет не исторические факты, какими бы они не были, а ищет доказательства своих теорий. Это минус. Ну и в минус стоит записать его упорные попытки делать выводы в тех областях, в которых он профан. Вспомните хоть его "Аэродромы". Каких глупостей он там понаписал о технических возможностях германских и советских самолётов. Ноу него таки хватает смелости признавать свои ошибки. Не всегда, но всё таки. Это плюс.
Эму бы побольше бесстрастности и кооперации с консультантам.

Вы, кстати, уже смирились с тем что Ваша пра-пра-пра...бабка была чернокожей? Или то что все человечество произошло от одной митохондриальной Евы жившей где то в Ботсване Вы так и не признали?

У вас весьма вульгарные представления по части антропологии. Учёные в точности не знают какого именно оттенка была кожа у сапиенсов. Полагают, что скорее всего коричневатого. Но не чёрного точно. Кстати негроидная раса сформировалась позже монголоидной и европиоидной. Не знали? - Знайте. Насчёт митохондриальной Евы ваши познания и понимания сего факта более чем примитивны. Это чисто теоретическая выкладка. Вы об эффекте дрейфа генов слышали? Полистайте в сети.

То есть, Ваша ветвь особого человечества до сих в Вашем уме совершенно иная: протоарийская и она к Африке отношения, ну, совсем не имеет. Не удивлюсь если сейчас в Вашей родословной вдруг окажется и Один, и Тор с Рюриком, и все Гипербореей вместе взятой.( О Наполеонах, Цезарях и прочих личностях в иных головах уж промолчу). Так что на диване лежать надо тоже умеючи...

Вы уже как Бывалый придумываете всякую ерунду и сами же её "разоблачаете" и "высмеиваете". Не самое рациональное поведение. И поменьше читайте российских сумасшедших с их теориями о гипербореях и северном происхождении всех человеческих культур и цивилизаций.

[inna_91]

Я совсем не спец по истории ВОВ, но судя по нынешней преподносимой информации потери ссср в этой войне примерно 3-4 миллиарда только военных. танки ездили не более 50 км, пушки стреляли 2-3 раза и у них выходили из строя стволы, а снаряды часто разворачивались и летели на кремль. если командир видел что у солдата винтовка Мосина, то выдавал ему патроны к ППШ, самолеты летали медленно и низко, а летчики были в основном танкисты, поэтому не умели заводить самолеты и они в общем то и не летали. Связь была голубиной. Корабли в основном- весельные, иногда на парусах. Порох в патроны солдаты счищали со спичек. Все командование- пьяные придурки подделавшие документы и сбежавшие из психбольниц. Заградотряды по численности превосходили личный состав РККА в 5 раз. Основные ударные части советских войск были 16 летние жители Винницы, которым приказали без оружия и обмундирования штурмовать всю немецкую армию. В каждом сражении были допущены ошибки, и немцы одной ротой разбивали по 5-6 армий, но потом вдруг высаживались где то в африке или антаркдиде союзники и гитлер тут же перебрасывал туда с этого сражения все 2 роты и поэтому оставлял этот населеный пункт. Солдаты всегда с удовольствием сдавались в плен и получали вид на жительство и карту немца с 20 летней фрау в личное пользование. Гестапо и СС раздавали шоколадки детям и золотые монеты евреям.
и так по всему фронту все 4 года!
как потом ссср контролировал пол мира? почему сша и западная европа не напала на ссср через год после вонйы, когда у сша уже было ЯО? откуда вообще люди люди взялись в ссср после 9 Мая 1945 года, в том числе и участники Од.форума... об этом история умалчивает...

Кроме вас, тут об этом больше никто не писал. У меня было только упоминание о говённости двигателя В-2. У меня есть копия формуляра 1941 года по Т-34. Там указан гарантийный пробег 150км. Но по факту, до 1943 г он не превышал 50 км. Ломались закалённые пальцы. В 43-м Наркомтанкопром Малышев издал приказ, предписывающий "довести гарантийный пробег новых и модернизированных танков с 250-500 км до 2000 км". Вообще же цифры таковы: в 1941-1942 годах советские танки проходили до среднего ремонта в среднем 50-70 км; в 1943-м - 150-250 км; в 1944-1945-м - 400-500 км. Где-то у меня была копия этого приказа. Думаете Малышев и начальник ГАБТУ генерал-лейтенант Федоренко были английскими шпионами? Возможно!

[Dave]

Ну, в принципе, ответами удовлетворен. Спасибо.

ешь не обляпайся

[ЦинИк]

ешь не обляпайся

Я всё-таки считал что причиной являлись не приказы ФСБ, а "слабоумие и отвага" местного населения, но то такое...))

[Dave]

Я всё-таки считал что причиной являлись не приказы ФСБ, а "слабоумие и отвага" местного населения, но то такое...))

ты имеешь ввиду свечкодуев из МП?

[inna_91]

Как тебя торкнуло-то дед если по 2 раза один и тот же пост пишешь. )))))))))

Ти б так "навскидку" ще б повідомив/ла з якого корита вони годуються, яку цензуру проходять і які на Росії наслідки за спроби висвітлити реальні факти?

Ну ты отсталый. Сталин умер дед! Нет Сталина! Вот сейчас держу в руках книгу мемуаров оберстгруппенфюрера СС Пауля Хаусера. Это кстати он на дуге и под Прохоровкой Ротмистрова в пух и прах разделал. Издательство "Быстров" Москва 2007г. Ну в том, что Хаусер путинский наймит ни у кого сомнений нет. ))))))

факти з історії СРСР відповідали реаліям, починаючи з 1917 року? А які факти з історії Росії відповідають тому, що про них написане??

Те, которые не слепили в своё время большевистские замполиты вроде тебя.

Які "історики" написали хоч щось правдиве? Найшов чим козирнути.., такими, як сам/сама??

Да я тебе могу тут километровый список российских и западных историков выложить. Но ты ж дурень ленивый всё равно кроме своих агиток ничего не читал и не прочитаешь. )))

тупістю + зухвалістю + нахрапом + ігноруванням історичних фактів і цивілізованих правил спілкування + "Ви всє дуракі, ибо я так хочу"...

))))))))))

Ну сама совкова "історія пише наступне співвідношення основних сил між СРСР і Німеччиною на 22.06.1941 року:
- особовий склад: 3,06 млн проти 2,8 млн;
- артилерія: 59787 проти 37099;
- танки: 15687 проти 4058;
- літаки: 10743 проти 3909...
Так і хочеться запитати цих істориків: "Скоти, чи це не перевага?"

На самом деле преимущество по железу было ещё больше. Вот если бы ты закончил военное училище, а не замполитовские курсы, ты бы не писал такую дичь. Даже выпускники школы прапорщиков знают, что успешно воюет не куча железа и человеческие массы, а грамотно сбалансированные и грамотно управляемые воинские соединения. А ты безграмотный олух, раз не знаешь прописных истин.

При тому, що у ворога все було РОЗОСЕРЕДЖЕНЕ на широкому фронті, а в СРСР все було ЗОСЕРЕДЖЕНЕ і всі комунікації працювали у штатному режимі. .

Я даже знаю где ты это вычитал, ибо это одна единственная книжка которую ты в своей жизни осилил.))))
А теперь расскажи мне где и в каком составе происходили боестолкновения первых дней войны? В ответ будет очередной "Обрвалг! путен, методички, история ВКПб". А я тебе по дням могу выдать со ссылками на архивные доки в каком составе и в каком состоянии были части техника КА и как и где их разделали концентрированными ударами малочисленные части Вермахта.
Хоть один факт, имя, цифра, дата будет с твоей стороны? Или опять поток старческой жёлчи? До сих пор жду обещанный тобой список совковых стратегов ВМВ, которые не числом а умением побеждали. Жду в сотый раз ответа чем не соответствовали действия групп Север и Центр Директиве 21, почему Гитлер не отводил войска из Сталинграда? Ответы будут? Или в сотый раз дешёвый слив?

[Dave]

Он много и кропотливо работал с архивными документами. В том числе и в немецких архивах. Но его проблема в том, что он ищет не исторические факты, какими бы они не были, а ищет доказательства своих теорий. Это минус. Ну и в минус стоит записать его упорные попытки делать выводы в тех областях, в которых он профан. Вспомните хоть его "Аэродромы". Каких глупостей он там понаписал о технических возможностях германских и советских самолётов. Ноу него таки хватает смелости признавать свои ошибки. Не всегда, но всё таки. Это плюс.
Эму бы побольше бесстрастности и кооперации с консультантам.

Да но вот Марк то пришел к тем же выводам, что и Суворов в своем Ледоколе, но на основе изучения совецких и немецких военных архивов

[ЦинИк]

ты имеешь ввиду свечкодуев из МП?

Ну, а кого ещё?

[inna_91]

Да но вот Марк то пришел к тем же выводам, что и Суворов в своем Ледоколе, но на основе изучения совецких и немецких военных архивов

Марик не историк. Он блогер, уловивший тренд. Но он хоть не ленился работать с архивами. Факт подготовки совка к нападению на Германию, оспаривают сейчас только твердолобые агитаторы вроде Соловьёва. Даже ранее упорные историки-урасталинцы теперь пытаются преподнести эту подготовку как вынужденную и вполне соответствующую международным политическим трендам того времени. Отчасти так и есть. Но только от части. Обоснованную критику вызывают заявления о готовности к нападению летом 41. Это просто нонсенс. Это могут утверждать люди не располагающие информацией о РЕАЛЬНОМ состоянии КА на тот момент. Раньше осени 42 никак. Ну в самом пожарном случае - летом 42г. Да ладно историки, полистайте Гелена, Гальдера, Готта. Им то вы верите?

[torxx]

Марик не историк. Он блогер, уловивший тренд. Но он хоть не ленился работать с архивами. Факт подготовки совка к нападению на Германию, оспаривают сейчас только твердолобые агитаторы вроде Соловьёва. Даже ранее упорные историки-урасталинцы теперь пытаются преподнести эту подготовку как вынужденную и вполне соответствующую международным политическим трендам того времени. Отчасти так и есть. Но только от части. Обоснованную критику вызывают заявления о готовности к нападению летом 41. Это просто нонсенс. Это могут утверждать люди не располагающие информацией о РЕАЛЬНОМ состоянии КА на тот момент. Раньше осени 42 никак. Ну в самом пожарном случае - летом 42г. Да ладно историки, полистайте Гелена, Гальдера, Готта. Им то вы верите?

А почему не 43-й или 44-й?

Кого на эти сроки полистать?

[inna_91]

А почему не 43-й или 44-й?

Кого на эти сроки полистать?

Лучше обратиться к официальным документам. Разумеется вы не найдёте там сроки нападения на Германию, но именно к этому времени планировалось В ОСНОВНОМ закончить перевооружение и комплектацию вооружённых сил. Т.е. вполне логично, что завершив приготовления, он напал бы на Германию, которую весь мир уже признал агрессором и был бы весь если не в белом, то во всяком случае в сером.

[Dave]

Лучше обратиться к официальным документам. Разумеется вы не найдёте там сроки нападения на Германию, но именно к этому времени планировалось В ОСНОВНОМ закончить перевооружение и комплектацию вооружённых сил. Т.е. вполне логично, что завершив приготовления, он напал бы на Германию, которую весь мир уже признал агрессором и был бы весь если не в белом, то во всяком случае в сером.

А СССР не был признан в то время агрессором? Напомни причину по которой СССР вышвырнули из Лиги нации

[inna_91]

А СССР не был признан в то время агрессором? Напомни причину по которой СССР вышвырнули из Лиги нации

В случае нападения Сталина на Германию после начала ВМВ, это было бы "обузданием агрессора" и "исполнение союзнического договора", который запад подписал бы с огромной охотой. И всем, как собственно и в реальной истории ВМВ, было бы наплевать на все его прежние выходки.

[Dema]

В случае нападения Сталина на Германию после начала ВМВ, это было бы "обузданием агрессора" и "исполнение союзнического договора", который запад подписал бы с огромной охотой. И всем, как собственно и в реальной истории ВМВ, было бы наплевать на все его прежние выходки.

но войну мировую ссср таки начал на пару с гитлером....