Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ValVed]

В плане соблюдения карантина любые религиозные институты не вполне вменяемые. А следить, чтоб они не свинячили во время эпидемии, должны местные власти: мэр города и обер-полицмейстар в его подчинении. Генеральный секретарь ЦК КПСС для этого не нужен

Синагоги закpuты с середины марта, не ортодоксы, все вменяемые церкви закрыты уже почти 6 недель: kатолики, протестанты, пятидесятники, мормоны, адвентисты .


даже. рузкая правослaвная v Канаде и штатах закрыты с конца марта.

Я читала, что, вроде, гюндяй сказал - "надо сидеть дома"

Так почему в Украине московская церковь не закрылась?

Набoорот - "приходите, плюйте на карантин, заражайтесь сами и заражaйте всeх остальных вокруг себя".


Так это враньё, что нектарий - поп в лавре и ещё пара /тройка уже умерли от вируса или это всё таки правда?

И монашка в монастыре в Теплограде заражена, а монастырь был открыт на пасху?

Может я ошиблась?


Если я ошиблась, я всегда признаю свою ошибку, я не Исус, чтоб не ошибаться - я человек.

[inna_91]

Под Курском советских танков было сожжено втрое больше, чем немецких. Но СССР смог это количество восстановить, а германская промышленность уже нет. Там вроде бы еще союзники высадились на юге Италии, примерно в это время

Разница в потерях была настолько сокрушительной, что Жуков пропедалировал комиссию по расследованию. Сталин его поддержал. Председателем комиссии был назначен Маленков. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве (бывший архив Генерального секретаря ЦК КПСС). Ватутин за бездарное руководство и лживые доклады получил по шапке от Сталина. А Ротмистрова вообще хотели отдать под трибунал. Он кстати и стал впоследствии автором лживых сказок о Прохоровке. Но т.к. из-за высадки союзников в Италии Гитлер 13 июля принял решение свернуть операцию и перекинуть часть сил туда, в том числе и 1 ТД СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" (они передали всю оставшуюся технику дивизиям СС ДР и ТК) и остатки 653 батальона Фердинандов, что в итоге привело к позитивному для КА исходу, никого особо не наказали т.к. это не поспособствовало бы поднятию боевого духа армии и тыла. Участноки получили гораздо более низкие награды, а Василевский вообще ничего не получил.
По выпуску танков: с 13 июля по 3 августа советская промышленность выпустила 1600 танков, что не покрыло потерь. У немцев ситуация была куда грустнее. Очень интересно на эту тему в книге Шпеера.

[ValVed]

1. "Той" Одессы раньше тоже не было. Это замечательный художественный образ, символ, красивая артинка. ИМХО, конечно
2. Оставаться дальше не было смысла. Зачем? Обрыдло все в Советском Союзе, не только в Одессе, но даже и в Москве

Вpт с этим согласна.

"Ta Одесса" - это "фeнтази" еврейской части населения Одессы.

СССР был закрыт, люди думали, что только они талантливы )))

Евреи, рождённые в Кракове, Бруклине, на "Гири дерибасовской" (кто знает где это?) и в Израиле не хуже, чем рождённые в Одессе.

Надоел этот местечковый шовинизм - "ах, мы евреи из Одессы , самые евреистые евреи в Мире" !

Спилберг, Eнштайн, Мадлен Олбрайт, Билл Гейц, и, даже, Мила Кунис ))) не были рождены в Одессе, а талантов у них на всю Одессу хватит.

[inna_91]

Насколько эти историки незаангажированны и независимы в своих суждениях/работах? Потому как совецких историков как и многих российских можно дружно отправлять на свалку изза тотальной брехни.

Свирин и Широкорад - чистые технари по "железу" в основном. Свирин считался (умер недавно, жаль!) непререкаемым авторитетом по танковому "железу". Он первым во всеуслышание заявил, что Т-34 говно говёное. У меня есть сканы его архивных доков с требованием тогдашнего армейского начальства увеличить пробег танка до капремонта с 50(!) до 150 км, ну и т.п. Широкорад лучший по артелерийскому и ракетному "железу". Остальных, за исключением Морозова, нынешняя российская власть считает чуть ли не неонацистскими наймитами. Исаев нейтральный по большей части, но именно он похоронил многие совковые штампы и официальные теории по ВМВ.
Насчёт кремлёвских агитаторов - я в курсе. Но на удивление, среди более не менее серьёзных историков их не так уж и много. Вот упомянутый Мухин например. Его опусы о Хартмане и Руделе без слёз читать невозможно. Да и не только эти.))

Кстати а я и не считаю Суворова историком, он им никогда не был

Суворов всплыл в эпоху тотального исторического голода, когда люди вроде Бывалого, ничего кроме лживых агиток не читали. Тога была модной чернуха и по ТВ и в литературе. А что? - Бабло капает. Был у него и ещё один интерес.- Он до усерачки боялся, что его отминусуют за измену его бывшие работодатели. Ну а будучи на слуху и на виду, как "востребованный аффтар правдоруб", он имел шанс выжить. Он тупо взял очевиднейший факт - агрессивные планы большевистской Росии и Сталина и слепил из этого "сенсацию" для безграмотных фанатов совка типа Бывалого. Причём главный очевидный факт облепил всякими глупостями и подтасовками, что б "страшнее было". Ну итог ты знаешь - бабло капает, книга продаётся. А что ещё надо беглому шпиону? )))

[Max_67]

Свирин и Широкорад - чистые технари по "железу" в основном. Свирин считался (умер недавно, жаль!) непререкаемым авторитетом по танковому "железу". Он первым во всеуслышание заявил, что Т-34 говно говёное. У меня есть сканы его архивных доков с требованием тогдашнего армейского начальства увеличить пробег танка до капремонта с 50(!) до 150 км, ну и т.п. Широкорад лучший по артелерийскому и ракетному "железу". Остальных, за исключением Морозова, нынешняя российская власть считает чуть ли не неонацистскими наймитами. Исаев нейтральный по большей части, но именно он похоронил многие совковые штампы и официальные теории по ВМВ.
Насчёт кремлёвских агитаторов - я в курсе. Но на удивление, среди более не менее серьёзных историков их не так уж и много. Вот упомянутый Мухин например. Его опусы о Хартмане и Руделе без слёз читать невозможно. Да и не только эти.))



Суворов всплыл в эпоху тотального исторического голода, когда люди вроде Бывалого, ничего кроме лживых агиток не читали. Тога была модной чернуха и по ТВ и в литературе. А что? - Бабло капает. Был у него и ещё один интерес.- Он до усерачки боялся, что его отминусуют за измену его бывшие работодатели. Ну а будучи на слуху и на виду, как "востребованный аффтар правдоруб", он имел шанс выжить. Он тупо взял очевиднейший факт - агрессивные планы большевистской Росии и Сталина и слепил из этого "сенсацию" для безграмотных фанатов совка типа Бывалого. Причём главный очевидный факт облепил всякими глупостями и подтасовками, что б "страшнее было". Ну итог ты знаешь - бабло капает, книга продаётся. А что ещё надо беглому шпиону? )))

ну суворова не нужно судить строго,доступа к нормальным документам не было,брал информацию из "правды" + логика + ваши аргументы

а вот например Марк Солонин,вроде неплохо излагает,что скажете

[ValVed]

Меня беспокоит карантин. Если бы попы вместе с прихожанами при болезни самоликвидировались, то и карантин был бы не нужен. А так эти потомки коммунистов, дрочащие на совок ходют по церквям, лобзают там иконы и ложечки при этом подхватывают заразу и разносят ее по Одессе.

я не знаю, как у католиков с причастием, но во всех современных церквях давным давно одноразовые стаканчики, ну и никто ничего не целует ни рук, ни крестов

меня бы вывернуло бы, если б я мужику руку поселовала,

где он был до того, где он её держал и что он в ней держал и судя по крошкам в бороде, у многих из них имеются проблемы с пониманием, как должен выглядеть человек в обществе.


Этo не значит, что нельзя заразиться от "чихов и кашлей", конечно же можно, но также, как и в ресторане, концерте и т.п., но не от икон, скученности.

[Dave]

я не знаю, как у католиков с причастием, но во всех современных церквях давным давно одноразовые стаканчики, ну и никто ничего не целует ни рук, ни крестов

меня бы вывернуло бы, если б я мужику руку поселовала,

где он был до того, где он её держал и что он в ней держал и судя по крошкам в бороде, у многих из них имеются проблемы с пониманием, как должен выглядеть человек в обществе.


Эти не значит, что нельзя заразиться от "чихов и кашлей" , конечно же можно , но также как и в ресторане, концерте и т.п., но не от икон, скученности.

та шож ты такая ортодоксальная недотрога??

[Вячеслав_Д]

та шож ты такая ортодоксальная недотрога??

В смысле ручки целовать?

[Buzza]

ты в танке часом не горел?

Горел братан,помню под Берлином атакуем, иду в лоб ,тут раз из за угла....... мент выбегает с фаус патроном, загорелись... менты вытащили и в участок,ели разведка отбила...а ты чего спрашиваешь ,тоже танкист?

[Buzza]

меня бы вывернуло бы, если б я мужику руку поселовала,

где он был до того, где он её держал


.

Мать не зарекайтесь,хорошему мужику ,да еще после причастия,целовали б не только руки....

[Lieutenant]

Вpт с этим согласна.

"Ta Одесса" - это фантази еврейской части населения Одессы.

СССР был закрыт, люди думали, что только они талантливы )))

Евреи, рождённые в Кракове, Бруклине, на "Гири дерибасовской" (кто знает где это?) и в Израиле не хуже, чем рождённые в Одессе.

Надоел этот местечковый шовинизм - "ах, мы евреи из Одессы , самые евреистые евреи в Мире" !

Спилберг, Eнштайн, Мадлен Олбрайт, Билл Гейц, и, даже, Мила Кунис ))) не были рождены в Одессе, а талантов у них на всю Одессу хватит.

Как раз очень многие талантливые люди родились в Одессе. Это Марина Ивановна Цветаева и Анна Андреевна Ахматова, Давид Ойстрах, Георгий Гамов, to name just a few. Вот только Михаил Булгаков и Игорь Сикорский - из Киева, Владимир Семенович Высоцкий - из Москвы, Марина Неелова и Алиса Фрейндлих - из Питера, а Лев Давидович Ландау - из Баку А улица Гири - в Сан Франциско

[Natika]

меня бы вывернуло бы, если б я мужику руку поселовала,

это сексизм какой-то... Странно слышать это от такой просвещенной и толерантной особи, к тоже знающей Енглиш и Спаниш...

[Dave]

Горел братан,помню под Берлином атакуем, иду в лоб ,тут раз из за угла....... мент выбегает с фаус патроном, загорелись... менты вытащили и в участок,ели разведка отбила...а ты чего спрашиваешь ,тоже танкист?

так-с......очевидно это был не пожар а огненная вода и не мент а белочка

[Владимир Ц.]

Так вступайте в "активисты" и боритесь. Кто мешает? Можете даже диван с собой прихватить в качестве средства усиления.

На диване еще надо уметь правильно лежать...и чтобы словом горячим некоторых в бой толкать. Вот Вы, кстати, уже смирились с тем что Ваша пра-пра-пра...бабка была чернокожей? Или то что все человечество произошло от одной митохондриальной Евы жившей где то в Ботсване Вы так и не признали? То есть, Ваша ветвь особого человечества до сих в Вашем уме совершенно иная: протоарийская и она к Африке отношения, ну, совсем не имеет. Не удивлюсь если сейчас в Вашей родословной вдруг окажется и Один, и Тор с Рюриком, и все Гипербореей вместе взятой.( О Наполеонах, Цезарях и прочих личностях в иных головах уж промолчу). Так что на диване лежать надо тоже умеючи...

[ЦинИк]

Барыгам труба, или:"Твори бардак- мы здесь проездом!" (Если вы поняли о чем я...)))

[Pablo Escobar]

Я совсем не спец по истории ВОВ, но судя по нынешней преподносимой информации потери ссср в этой войне примерно 3-4 миллиарда только военных. танки ездили не более 50 км, пушки стреляли 2-3 раза и у них выходили из строя стволы, а снаряды часто разворачивались и летели на кремль. если командир видел что у солдата винтовка Мосина, то выдавал ему патроны к ППШ, самолеты летали медленно и низко, а летчики были в основном танкисты, поэтому не умели заводить самолеты и они в общем то и не летали. Связь была голубиной. Корабли в основном- весельные, иногда на парусах. Порох в патроны солдаты счищали со спичек. Все командование- пьяные придурки подделавшие документы и сбежавшие из психбольниц. Заградотряды по численности превосходили личный состав РККА в 5 раз. Основные ударные части советских войск были 16 летние жители Винницы, которым приказали без оружия и обмундирования штурмовать всю немецкую армию. В каждом сражении были допущены ошибки, и немцы одной ротой разбивали по 5-6 армий, но потом вдруг высаживались где то в африке или антаркдиде союзники и гитлер тут же перебрасывал туда с этого сражения все 2 роты и поэтому оставлял этот населеный пункт. и так по всему фронту все 4 года!
как потом ссср контролировал пол мира? почему сша и западная европа не напала на ссср через год после вонйы, когда у сша уже было ЯО? откуда вообще люди люди взялись в ссср после 9 Мая 1945 года... об этом история умалчивает...

В ВОВ, возможно, всё так и было. В WWII было несколько иначе.

Да, а почему США и Западная Европа должны были нападать на СССР?

[Dave]

Я совсем не спец по истории ВОВ, но судя по нынешней преподносимой информации потери ссср в этой войне примерно 3-4 миллиарда только военных. танки ездили не более 50 км, пушки стреляли 2-3 раза и у них выходили из строя стволы, а снаряды часто разворачивались и летели на кремль. если командир видел что у солдата винтовка Мосина, то выдавал ему патроны к ППШ, самолеты летали медленно и низко, а летчики были в основном танкисты, поэтому не умели заводить самолеты и они в общем то и не летали. Связь была голубиной. Корабли в основном- весельные, иногда на парусах. Порох в патроны солдаты счищали со спичек. Все командование- пьяные придурки подделавшие документы и сбежавшие из психбольниц. Заградотряды по численности превосходили личный состав РККА в 5 раз. Основные ударные части советских войск были 16 летние жители Винницы, которым приказали без оружия и обмундирования штурмовать всю немецкую армию. В каждом сражении были допущены ошибки, и немцы одной ротой разбивали по 5-6 армий, но потом вдруг высаживались где то в африке или антаркдиде союзники и гитлер тут же перебрасывал туда с этого сражения все 2 роты и поэтому оставлял этот населеный пункт. Солдаты всегда с удовольствием сдавались в плен и получали вид на жительство и карту немца с 20 летней фрау в личное пользование. Гестапо и СС раздавали шоколадки детям и золотые монеты евреям.
и так по всему фронту все 4 года!
как потом ссср контролировал пол мира? почему сша и западная европа не напала на ссср через год после вонйы, когда у сша уже было ЯО? откуда вообще люди люди взялись в ссср после 9 Мая 1945 года, в том числе и участники Од.форума... об этом история умалчивает...

нифигассе армия у Сталина была??!!!

[Bivaliu]

Залесский, Свирин, Лопуховский, Сьянова, Широкорад, Морозов, Исаев, Пономаренко. Это так - на вскидку

Ти б так "навскидку" ще б повідомив/ла з якого корита вони годуються, яку цензуру проходять і які на Росії наслідки за спроби висвітлити реальні факти?
Хто ти там зараз (мужик/баба?), скажи, які факти з історії СРСР відповідали реаліям, починаючи з 1917 року? А які факти з історії Росії відповідають тому, що про них написане?? Які "історики" написали хоч щось правдиве? Найшов чим козирнути.., такими, як сам/сама??

Причём, когда человек закончивший Академию ГШ включает дурака и пишет откровенную чушь о превосходстве КА образца 1941 года над Германской ну и т.д - это говорит о том, что он тупо разводит неподготовленную аудиторию на конъюнктурную "сенсацию".

От чим відрізняється "оголтєлая кацапня" від інших людей, незалежно від проФФесії?
Безмежною тупістю + зухвалістю + нахрапом + ігноруванням історичних фактів і цивілізованих правил спілкування + "Ви всє дуракі, ибо я так хочу"...
Ну сама совкова "історія пише наступне співвідношення основних сил між СРСР і Німеччиною на 22.06.1941 року:
- особовий склад: 3,06 млн проти 2,8 млн;
- артилерія: 59787 проти 37099;
- танки: 15687 проти 4058;
- літаки: 10743 проти 3909...
Так і хочеться запитати цих істориків: "Скоти, чи це не перевага?"

При тому, що у ворога все було РОЗОСЕРЕДЖЕНЕ на широкому фронті, а в СРСР все було ЗОСЕРЕДЖЕНЕ і всі комунікації працювали у штатному режимі.
До речі, більшість озброєнь були зосереджені у західних округах, а авіація виведена на ПЕРЕДОВІ аеродроми, що аж ніяк не свідчило про задум оборонятись і що напали ЗНЕНАЦЬКА.
Як не прикро це усвідомлювати, але ворог воював не числом, а вміннями, які на відмінно засвоїв у ході навчання у "совкових" центрах підготовки та учбових закладах. А от у СРСР вважали, що "баби єщьо нарожают"...

[Bivaliu]

Залесский, Свирин, Лопуховский, Сьянова, Широкорад, Морозов, Исаев, Пономаренко. Это так - на вскидку

Вражає безграмотність, що перемішана із зухвалістю. "Навскидку" - "наречие" (по-вашому) і пишеться РАЗОМ!! ПроФФесоре!?!?
Ти б так "навскидку" ще б повідомив/ла з якого корита ці "історики" годуються, чиї завдання/замовлення виконують, яку цензуру проходять та які на Росії бувають наслідки за спроби висвітлити реальні факти?
Хто ти там зараз (мужик/баба?), скажи, які факти з історії СРСР відповідали реаліям, починаючи з 1917 року? А які факти з історії Росії відповідають тому, що про них написане?? Які "історики" написали хоч щось правдиве? Найшов чим козирнути.., такими, як сам/сама??

Причём, когда человек закончивший Академию ГШ включает дурака и пишет откровенную чушь о превосходстве КА образца 1941 года над Германской ну и т.д - это говорит о том, что он тупо разводит неподготовленную аудиторию на конъюнктурную "сенсацию".

От чим відрізняється "оголтєлая кацапня" від інших людей, незалежно від проФФесій?
Безмежною тупістю + безграмотністю + апломбом + зухвалістю + нахрапом + ігноруванням історичних фактів і цивілізованих правил спілкування + "Ви всє дуракі, ибо я так хочу"...
Ну сама совкова "історія" пише наступне співвідношення основних сил між СРСР і Німеччиною станом на 22.06.1941 року:
- особовий склад: 3,06 млн проти 2,8 млн;
- артилерія: 59787 проти 37099;
- танки: 15687 проти 4058;
- літаки: 10743 проти 3909...
Так і хочеться запитати цих істориків: "Скоти, чи це не перевага?"
Прикинь і ти свої "карти" та "графіки"...
При тому, що у ворога все було РОЗОСЕРЕДЖЕНЕ на широкому фронті, а в СРСР все було ЗОСЕРЕДЖЕНЕ і всі комунікації працювали у штатному режимі.
До речі, більшість озброєнь були зосереджені у західних округах, а авіація виведена на ПЕРЕДОВІ аеродроми, що аж ніяк не свідчило про задум оборонятись і про те, що напали ЗНЕНАЦЬКА.
Як не прикро це усвідомлювати, але ворог воював не числом, а вміннями, які на відмінно засвоїв у ході навчання у "совкових" центрах підготовки та учбових закладах. А от у СРСР вважали, що "баби єщьо нарожают"...

[Владимир В.П.]

та шож ты такая ортодоксальная недотрога??

это SEXизм какой-то... Странно слышать это от такой просвещенной и толерантной особи, к тоже знающей Енглиш и Спаниш...

для всех ортодоксальных & просвещенных & толерантных недотрог ,изв. что не на енглиш и не на спаниш