Коронавирус. Новый вирус из Китая *

[Шаки]

Рекомендации ВОЗ для населения в связи c распространением коронавирусной инфекции (COVID-19)

Украина:
Коронавірус в Україні. Офіційний інформаційний портал Кабінету Міністрів України
МОЗ. Оперативна інформація про поширення коронавірусної інфекції 2019-nCoV
ЕПІДЕМІЧНА СИТУАЦІЯ ЩОДО COVID-19 У РЕГІОНАХ УКРАЇНИ
Апарат РНБО України. Система моніторингу поширення епідемії коронавірусу
Візуалізація епідемічних показників на рівні районів та міст обласного значення

Одесса:
Одесса. COVID-19. АКТУАЛЬНА ІНФОРМАЦІЯ

Ход вакцинации от коронавируса в мире

Актуальные статистические данные по заболеваемости:
- Worldometers
- Johns Hopkins University

Если есть врачи, кому нужна помощь добраться с/на работу или водители, готовые помочь врачам, присоединяйтесь к чату: https://t.me/HelpDoctorOd




Запись на вакцинацию по телефонам:

788-97-04



Запрет на общение в теме ФРОЛЯ
Запрет на общение в теме БАР-КАС
Запрет на общение в теме vsegdaodin2016
Запрет на общение в теме Buzza
Запрет на общение в теме Бозон

[akada]

Так как же как и ваши панические прогнозы ни на что не повлияют.

А где Вы видите панику? Я должна сказать на чёрное белое, чтобы слыть оптимисткой? Я вот себе свитер мохеровый связала, значит собираюсь жить дальше, у меня такой оптимизм.

[Одессит007]

жить захочешь сообщишь.

Так если у тебя тяжелая форма, то зачем нарушать карантин? ) А если легкая, причем тут жить?

Смартфон, все походы в бары кафе магазины всё это фиксировалось, если вдруг заражённый выяснится был в это время в магазине, у магазина есть данные всех смартфонов в это время находившихся у них. (Это работало также в Китае видел видео)

Точность низкая у вышек(у меня для сигналки у машины радиус в 500м показывает).
Хотя да, если тупо при выявлении всем кто был в одной зоне сообщать идея сама не плохая, просто как информарование. Если же получать список контактов и изолировать.... вот у меня дом, по вышкам вся парадная в зоне, остановка автобусов наверное тоже. То есть никуда не выходя я "контактирую" с тысячами в день по зоне.
Но вообще если работает, то можно использовать и сейчас (у нас по 400 сутки заболевших). Я за всякие технологии.

У гугла есть геолокация, я к примеру могу в данный момент посмотреть где я был три года назад в это время.

Только ты можешь увидеть, не вручную же у каждого переносить его перемещение с гугла )

[ralfique]

Вопрос, зачем одно смешивать с другим. Можно госпитализировать всех тяжелобольных, при этом не использовать массовое тестирование, только тех что поступают.

Можно. однако так мы будем только статистами в фиксации все наростающей эпидемии.

Это на бумаге все так хорошо, но упирается в главный вопрос.
Кого тестировать дополнительно и как?
У кого легкие симптомы приглашать куда-то проходить тест? Или всех подряд без симптомов? Само место куда придут уже опасно.

тестировать всех из круга контактов подтвержденного больного, всех с симптомами. Это из обязательного.
Место не более опасно, чем проезд в транспорте. Я уж не говорю за посещение Привоза, Эпицентра и прочее.
Что нужно в этом месте ? Стол, стул, подставка под локоть, желательно вентилируемое помещение.
Вполне возможна ситуация с выездом спец.бригад скорых для тестирования на дому.

И сажаем контактных на самоизоляцию, не карантин. но, их выявлять как? Когда у нас сотни или даже тысячи зараженных в день? Просто опрашивать больного?
И ещё что делать с ложноотрицательными?

Этим занимается полиция, выявляет опросом больного и контактируемых. С ложноотрицательными -- нужно смотреть практику других стран. Возможно карантин и по окончании -- опять тест.

В этом и фишка, что нужно все ОРВИ на этот период карантина объявить ковидом, ну вернее сказать, что вам надо действовать как будто у вас ковид в легкой форме. Самим самоизолироваться, сообщить семейному врачу, сообщить контактным. Не бежать куда-то срочно сдавать тест и писать список контактных, а самим это сделать.
Если же у него другое ОРВИ, то это тоже не плохо, чтобы сейчас у нас все ОРВИ пропали, это же все такие же вирусы, чем меньше "простуд" гуляют, тем проще медицине и врачам, тем же семейным. А если ковид, то мы не тратим ресурсы на тест и не боимся ложноотрицательных.
Плюс должны быть бригады с тестами(в Украине они тоже есть по сообщению МОЗ), но посылать их решает семейный врач, например, если клиенту больше 60 лет или у него большая семья, или очень паникует. Не всем, для всех просто бригад столько не будет, а это ресурсы врачей все-таки, лучше их потратить на лечение тяжелобольных.

Это правильно. Так , кстати, сделали уже несколько стран.

[ValVed]

Эстония....вот буквально сегодня разговаривала с медсестрой из самой большой больницы Таллинна.
У эстонцев свой взгляд на эту пандемию,они "не ведутся".
Медсестра эта сказала,что никто у них не болеет ковидом, есть только грипп и бактериальные пневмонии.
Паники нет,по крайней мере в Таллинне.Что там в Сореме-не скажу.

Эстония.... И я, вот буквально сегодня, разговаривала с медсестрой из самой большой больницы Таллинна.

У эстонцев нормальный взгляд на эту пандемию, как и всего нормального Мира.

Медсестра эта сказала,что у них очень много заболевших ковидом, люди умирают от него.
Вижу, мы разговаривали с разными медсёстрами.




Эстонцы готовятся к худшему, повезло, что остров Соремо закрыли на карантин во время,

повезло им с руководством страны,


ну и с самими эстонцами - уж их то рабами не назовешь.


Они никогда не станут на колени перед восточным соседом за кусок хлеба и троллям этого соседа не верят (1)

Oni верят известным в Мире ТВ каналам, как BBC, или "Дойче Велт", или "Ал Джазира", или CNN и т.п..

Ваша инфо от какой-то медсестры, а моя из общеизвестного в Мире news канала BBC -
если вы не понимаете разницу, это вам считается.

[Одессит007]

тестировать всех из круга контактов подтвержденного больного, всех с симптомами. Это из обязательного.
Место не более опасно, чем проезд в транспорте. Я уж не говорю за посещение Привоза, Эпицентра и прочее.

Я все-таки надеюсь, что у некоторых больных хватит мозгов сидеть с кашлем дома, а не по привозу бегать.
А вот при тестировании, мы именно приглашаем всех выйти и приехать в какую-то точку. Причем там будут как точно больные, так и здоровые или с другими ОРВИ, которые могут заразиться... и приехать повторно через 6 дней заражать других )

Вполне возможна ситуация с выездом спец.бригад скорых для тестирования на дому.

Ну, тут массового не выйдет или мы используем сильно много и так нужной техники и людей, которые можно использовать для тяжелобольных

Этим занимается полиция, выявляет опросом больного и контактируемых. С ложноотрицательными -- нужно смотреть практику других стран. Возможно карантин и по окончании -- опять тест.

Ложноотрицательный - это значит у тебя ковид, но тест говорит, что ты здоров и спокойно идешь на работу всех заражать. Если мы без ковида сажаем на карантин, то зачем тест? )
Корея массово делала экспресс тесты, там до 30% ошибок вроде.... Другие странны с большим числом тоже их использовали. Я вот не уверен, что это хорошо.

Насчет полиции и выявления контактных, это работает когда у тебя десяток, а когда сотни или тысячи больных? Тут же важно контролировать именно когда высокий уровень, когда идет иммунизация, при низком уровне нам как бы не особо и нужно это делать.

Это правильно. Так , кстати, сделали уже несколько стран.

Тогда теряется смысл в массовом тестировании на самом деле, только выборочно специальными бригадами.

[Ficuss]

Эстония.... И я, вот буквально сегодня, разговаривала с медсестрой из самой большой больницы Таллинна.

У эстонцев нормальный взгляд на эту пандемию, как и всего нормального Мира.

Медсестра эта сказала,что у них очень много заболевших ковидом, люди умирают от него.
Вижу, мы разговаривали с разными медсёстрами.




Эстонцы готовятся к худшему, повезло, что остров Соремо закрыли на карантин во время,

повезло им с руководством страны,


ну и с самими эстонцами - уж их то рабами не назовешь.


Они никогда не станут на колени перед восточным соседом за кусок хлеба и троллям этого соседа не верят (1)

Oni верят известным в Мире ТВ каналам как BBC, или "Дойче Велт", или "Ал Джазира", или CNN и т.п..

Ваша инфо от какой-то медсестры, а моя из общеизвестного в Мире news канала BBC -
если вы не понимаете разницу это вам считается.

P.S.

(1)
Кому интересно, смотрите фильм с Наталией Андрейчеко, Алиссой Милано "Свечи в темноте" "Candles in the Dark" производство USА, о жизни в Эстонии в середине 1980-х (((

https://www.imdb.com/title/tt0106513/

Рейтинг у фильма такой, что если закончатся все фильмы в мире то обязательно нужно глянуть!
Я так понимаю это фильм из разряда исторических, можно сразу в школе преподавать по нему.
И Эстония это показательно, у нас в городе больше людей чем у них во всей Эстонии. Нашли государство!
У них там кстати в 80-х и был пик ихнего населения. Так просто чтобы пожрать с МЕГАГОСУДАРСТВА.

[НаСекундуЗагляну]

у нас с Россией граница закрыта, наши погранцы на чеку), коронавирус не пропустят в страну))

китайцы тоже так думали

Поднебесной появился новый эпицентр борьбы с COVID-19.

Им стала северо-восточная китайская провинция Хэйлунцзян, которая граничит с РФ. В регионе опасаются новой волны эпидемии коронавируса из-за увеличения случаев заражения. Об этом передает агентство UPI.

Всего в провинции зафиксировали 340 пациентов с с COVID-19. Местные власти сообщают, что жители подхватывают инфекцию от приезжих. В частности, из соседней России.

https://www.rbc.ua/rus/styler/vtoraya-volna-koronavirusa-kitae-poyavilsya-1587049375.html

ЗЫ у китайцев наверное тема на форуме звучит так:
Коронавирус. Новый вирус из России

[Mator]

китайцы тоже так думали


https://www.rbc.ua/rus/styler/vtoraya-volna-koronavirusa-kitae-poyavilsya-1587049375.html

ЗЫ у китайцев наверное тема на форуме звучит так:
Коронавирус. Новый вирус из России

Первые официально заражённые появились в республике Тува ещё в январе.

[PhD]

Замечательно.
А как определить, кто входит в эту 1/5 или хотя бы в 1/10 части населения? Для кого уже можно отменять карантин? Или опять - опытным путем (получится или не получиться, завалится медицина или не завалится)?

ЗЫ: что-то вы не в той области теоретизируете.
Лучше обновите статистику постов в теме - может я хоть в сотню войду наконец-то

Возможно вы правы. Я действительно не в той области теоретизирую. Я ведь совсем не эпидемиолог и не вирусолог. Однако, я всегда считал себя разумным человеком. Ведь мой ник это не просто 3 буквы, это собственно я и есть. Сертифицированный.

А тут вдруг попал в положение, когда не понимаю и никак не получается разобраться. Такое нервирует неимоверно.

Хотя в целом ситуация согласно СМИ выглядит ужасающей и непротиворечивой, но при взгляде на отдельные её части постоянно возникают вопросы, а сами эти части перестают состыковываться.

Например, вот в этой статье (1) на чистом немецком пишут, что от 79 до 86 % инфицированных людей не имеют выраженных симптомов и потому являются "незадокументированными".
А вот здесь (2)

“Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.”

уже на английском нам сообщают, что среди заболевших COVID-19 процент смертности составляет 3.4% .

Берем из первой статьи средний процент людей с симптомами, то есть тех, кто болеет

(21%+14%):2=17.5%

и умножаем на 3.4% из второй.

Получаем 0.6% смертности среди всех инфицированных.

Эта цифра приемлемо согласуется, кстати, с симуляцией Эрика Тонера из центра Джонса Хопкинса(3)

In the simulation, CAPS resulted in a death toll of 65 million people within 18 months—surpassing the deadliest pandemic in history, the 1918 Spanish flu.

где 65млн:8млрд = 0.8%


Далее, здесь (2) говорится

In China, the overall*CFR was higher in the early stages of the outbreak*(17.3%*for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to*0.7%*for patients with symptom onset after 1 February.

что в Китае в феврале смертность от коронавируса сумели понизить до 0.7% . (Очевидно, научились оказывать должный уход заболевшим). То есть смогли уменьшить в 5(!) раз от среднего по миру 3.4% .

Таким образом, вместо 0.6% или 0.8% при соответствующем подходе, получится в среднем около 0.15% смертности от коронавируса у всех инфицированных .

Прошу обратить внимание, что данные взяты не от каких-то "российских блогеров", а из источников, которые здесь пользуются неоспоримым авторитетом.

И вот теперь я, человек с высшим образованием и защищенной диссертацией, признаюсь, что туплю и не врубаюсь!!!

Я не понимаю огромности тех сил, которые заперли людей в квартирах, которые перекрыли границы между странами, которые заставляют политиков разных стран говорить и действовать так, как возможно они не хотят. И всё это из-за болячки не опаснее гриппа?

Только не надо, пожалуйста говорить "ну вот еще один блаженный конспиролог выискался!". Отнюдь. Конспирологи как раз всё понимают. Они счастливее меня, у них есть иллюминаты или секта LGBTQ+49, а у меня нет.


И последнее. Как то так получилось, что абсолютно вся информация по коронавирусу исходит из одного единственного источника.(4) Как ученый (хоть и бывший) я не могу этого принять. Такое противоречит главному научному критерию - критерию Поппера(5)


PS. Конечно, скоро обновлю статистику. А вам Rus даже накину по блату сколько захотите

[Лелик2008]

Где вы такое берете, как можно смотреть комедию с рейтингом IMDb: 6.2, в моем понимании рейтинг меньше 7 это еще то га_но, а для комедий и подавно! Шедевр кинематографа! Нормальных комедий нет?

Дело не в рейтинге, а в актуальности)

[Narelen]

Только не надо, пожалуйста говорить "ну вот еще один блаженный конспиролог выискался!". Отнюдь. Конспирологи как раз всё понимают. Они счастливее меня, у них есть иллюминаты или секта LGBTQ+49, а у меня нет.

значит вам достаются рептилоиды...

[Стралковская]

Эстония.... И я, вот буквально сегодня, разговаривала с медсестрой из самой большой больницы Таллинна.

У эстонцев нормальный взгляд на эту пандемию, как и всего нормального Мира.

Медсестра эта сказала,что у них очень много заболевших ковидом, люди умирают от него.
Вижу, мы разговаривали с разными медсёстрами.

Да,хвала небесам,разговариваем мы с разными медсестрами. "Очень много заболевших" в Эстонии не может быть по причине отсутствия тестов. Статистику вчера сюда приносили.А болеть люди могут чем угодно.

[DENSY]

Любимое место - как они в поезде едут,)

А едут куда, в Ухань? Если не, то не интересно, экстрима мало, развязки не будет)))

[Стралковская]

значит вам достаются рептилоиды...

объясните мне,пожалуйста,а кто такие эти конспирологи и рептилоиды,а то говорят о них всё да говорят,а я как с другой планеты,не въезжаю

[ytrnj]

Возможно вы правы. Я действительно не в той области теоретизирую. Я ведь совсем не эпидемиолог и не вирусолог. Однако, я всегда считал себя разумным человеком. Ведь мой ник это не просто 3 буквы, это собственно я и есть. Сертифицированный.

А тут вдруг попал в положение, когда не понимаю и никак не получается разобраться. Такое нервирует неимоверно.

Хотя в целом ситуация согласно СМИ выглядит ужасающей и непротиворечивой, но при взгляде на отдельные её части постоянно возникают вопросы, а сами эти части перестают состыковываться.

Например, вот в этой статье (1) на чистом немецком пишут, что от 79 до 86 % инфицированных людей не имеют выраженных симптомов и потому являются "незадокументированными".
А вот здесь (2)



уже на английском нам сообщают, что среди заболевших COVID-19 процент смертности составляет 3.4% .

Берем из первой статьи средний процент людей с симптомами, то есть тех, кто болеет

(21%+14%):2=17.5%

и умножаем на 3.4% из второй.

Получаем 0.6% смертности среди всех инфицированных.

Эта цифра приемлемо согласуется, кстати, с симуляцией Эрика Тонера из центра Джонса Хопкинса(3)



где 65млн:8млрд = 0.8%


Далее, здесь (2) говорится



что в Китае в феврале смертность от коронавируса сумели понизить до 0.7% . (Очевидно, научились оказывать должный уход заболевшим). То есть смогли уменьшить в 5(!) раз от среднего по миру 3.4% .

Таким образом, вместо 0.6% или 0.8% при соответствующем подходе, получится в среднем около 0.15% смертности от коронавируса у всех инфицированных .

Прошу обратить внимание, что данные взяты не от каких-то "российских блогеров", а из источников, которые здесь пользуются неоспоримым авторитетом.

И вот теперь я, человек с высшим образованием и защищенной диссертацией, признаюсь, что туплю и не врубаюсь!!!

Я не понимаю огромности тех сил, которые заперли людей в квартирах, которые перекрыли границы между странами, которые заставляют политиков разных стран говорить и действовать так, как возможно они не хотят. И всё это из-за болячки не опаснее гриппа?

Только не надо, пожалуйста говорить "ну вот еще один блаженный конспиролог выискался!". Отнюдь. Конспирологи как раз всё понимают. Они счастливее меня, у них есть иллюминаты или секта LGBTQ+49, а у меня нет.


И последнее. Как то так получилось, что абсолютно вся информация по коронавирусу исходит из одного единственного источника.(4) Как ученый (хоть и бывший) я не могу этого принять. Такое противоречит главному научному критерию - критерию Поппера(5)


PS. Конечно, скоро обновлю статистику. А вам Rus даже накину по блату сколько захотите

Спасибо за подробный разбор. Коллега
Но раз люди заперты, значит кто-то их запирает?)

[DENSY]

(21%+14%):2=17.5%
и умножаем на 3.4% из второй.
с симуляцией Эрика Тонера из центра Джонса Хопкинса(3)
где 65млн:8млрд = 0.8%
у них есть иллюминаты или секта LGBTQ+49, а у меня нет.
главному научному критерию - критерию Поппера(5)

Не, ну вы издеваетесь, и куда теперь на ночь глядя бежать за 0.5?... ведь я теперь пока досконально не разберусь в этом, хрен засну!)))

[НаСекундуЗагляну]

PhD, не надо тупить, следите за моими руками:
Вы или масочку наденьте, или 17 тыш приготовьте))

[ODESIT]

Так если у тебя тяжелая форма, то зачем нарушать карантин? ) А если легкая, причем тут жить?

Точность низкая у вышек(у меня для сигналки у машины радиус в 500м показывает).
Хотя да, если тупо при выявлении всем кто был в одной зоне сообщать идея сама не плохая, просто как информарование. Если же получать список контактов и изолировать.... вот у меня дом, по вышкам вся парадная в зоне, остановка автобусов наверное тоже. То есть никуда не выходя я "контактирую" с тысячами в день по зоне.
Но вообще если работает, то можно использовать и сейчас (у нас по 400 сутки заболевших). Я за всякие технологии.

Только ты можешь увидеть, не вручную же у каждого переносить его перемещение с гугла )

Ты не понял, это не идея, это уже работает в Китае(видел видео помоему тут) сканируется смартфон каждого человека зашедшего в магазин, существуют коды красный желтый зелёный итд итп. Геолокацию гугла я так для примера сказал, у них не проблема получить локацию от опсоса я думаю.
Даже если болен легко тебе лекарство от простуды не продадут, температура выше 37.3 сразу полиция изолирует.
Я уже много дословно не помню, та писать много мне сложно.
вот ещё один канал "китайца" смотрел, но потом удалил так как его в торговлю понесло больше

[DENSY]

Спасибо за подробный разбор. Коллега

Смотрю, да у вас здесь целый союз, меча и орала))))

Но раз люди заперты, значит кто-то их запирает?)

Да вы просто гигант мысли))

[Net worth]

Допустим тестом подтвердят. Но явных симптомов нет.
Какое лекарство? Самоизоляция? Так за это время уже в бессимптомном состоянии контактировал с сотнями людей.

Карантин продлевают или снимают на основании среднепотолочных данных.
А статистика очень нужна для выработки стратегии отката денег.
Все остальное в нашей (и не в нашей) инфекционной медицине происходит в полуобморочном состоянии.

Если завтра начнется эпидемия триппера)), действия будут аналогичными.

Заразить ещё одну сотню, зная, что у вас тест положительный, плохая идея.)
"Среднепотолочные", это имеющиеся в наличии данные и их проекция на различные варианты.

Нет, действия будут другие. презервативы бесплатно раздадут тем, кто купить их не может. Как это делают в Свазиленд, африканской стране с наибольшей заболеваемостью СПИДом.

Ну нельзя же все в чёрном цвете видеть. И даже предположив, что где-то "откатывают", то все равно это не повод, обнажать себя и других опасности.