Почему Бог допускает страдания?

[Lilu7]

Потому что как только в каком-то уголке нашей планеты прозвучит: "Наша религия - истина... или Мы - борцы за человеческое счастье..." - значит пора ждать беды и кровопролития.

Иисус тоже учил истине. Но его ли вина в войнах, как крестовых, так и за царя и Отечество?

[Lilu7]

Lilu,нами могут рассматриваться только логичные версии,
если же рассматривать не логичные версии,то рассматривать вообще по сути
нечего и творец создал бы нас наверное на основе одних инстинктов.Если вы полагаете что
в нашей беседе я где то отступился от логических связей,то я готов исправиться..

Наличием совести и способностью планировать мы отличаемся от животных, живущих, в основном, инстинктами. Но и они все такие разные!
Так и мы, люди. Кто-то видит логику в учении о Троице. Лично я - нет. Но этот кто-то и я - оба верим в Творца.
Вы рассуждаете и выстраиваете логические цепочки, исходя из накопленных знаний и реальности вокруг себя, допуская то, что в Библии много написанного просто неверно.
Я же объясняю реальность, исходя из истинности написанного в Библии.
Поэтому вы допускаете, что на самом деле создано всё было не так-то уж и хорошо и т.д. А для меня появление несовершенства логически заключено в другом, о чём опять-таки написано на страницах библии. И в этом я не вижу отступления от логических связей, потому что в своё время искала понимания Библии, а не противоречий в ней.
Почему бы и вам "не пойти от обратного"? Ведь христианами не рождаются.

[sever-sv]

И в этом я не вижу отступления от логических связей, потому что в своё время искала понимания Библии, а не противоречий в ней.
Почему бы и вам "не пойти от обратного"? Ведь христианами не рождаются.

Lilu,совершенство,мудрость и всемогущество творца исключает вариант,когда
последствия его деяний остаются для него за гранью знания.Т.е. факт возникновения
зла для него был очевиден.Логика тут железная,теологи же христианства этот
вопрос обходят стороной,поэтому в библии ответ на этот вопрос находится
в другой плоскости.Как раз в любом учении нужно искать противоречия,если
они не найдены,то можно более менее говорить о его состоявшейся теологической базе.
Если же основную часть религиозной системы приходится принимать без
причино-следственных и только на веру,то это уже не знание,а свободный полет фантазии без всяких ориентиров,
кроме эмоциональных типа нравится не нравится,
который приводит к воспитанию слепого фанатизма и подчинения предлагаемым установкам без их
системного и всестороннего осмысления.Так что вы правы не рилигии выбирают нас,но мы их
и более того мы их сами и создаем.

[гадес]

. 16*И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17*Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

мог ли адам не нарушать такой простой закон?

[LOVELENA]

. 16*И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17*Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».
мог ли адам не нарушать такой простой закон?

Не мог. Это было требование эволюции.
Вот вам один из вариантов этого дерева:

[Богдан Раин]

Иисус тоже учил истине. Но его ли вина в войнах, как крестовых, так и за царя и Отечество?

Его истина - любовь. А любить - это одно из сложнейших чувств, не каждому под силу.

[Lilu7]

Его истина - любовь. А любить - это одно из сложнейших чувств, не каждому под силу.

Любовь к Богу заключается в исполнении его законов.
Любовь между людьми - долготерпит, всё прощает, ...
Муж должен любить жену как ..

Объяснил, разжевал..а мы всё сводим к деньгам. Грустно..

[Lilu7]

Lilu,совершенство,мудрость и всемогущество творца исключает вариант,когда
последствия его деяний остаются для него за гранью знания.Т.е. факт возникновения
зла для него был очевиден.Логика тут железная,теологи же христианства этот
вопрос обходят стороной,поэтому в библии ответ на этот вопрос находится
в другой плоскости.

Бог обладает абсолютными знаниями, поэтому все его творения развиваются в соответствии с заложенными в это творение законами. Т.е. последствия деяний Бога не остаются для него за гранью знаний.
Если бы согрешение Адама было заложено Богом как программа в комп, то зачем тогда понадобилось дерево познания добра и зла? Тогда все мы просто актёры на сцене под названием земля.
Если же Адам был свободен в выборе принятия решения, то тогда понятно предупреждение по поводу "плода" с дерева. Ведь Бог должен был быть уверен в любви Адама к своему Отцу - Богу, которое бы выражалось в послушании, т.е. признании Бога верховным Властителем, за которым право устанавливать законы для своего творения и требовать их исполнения.
Само существование Библии говорит о том, что Бог может предвидеть то, что произойдёт в будущем. И пророчества, записанные в ней, подтверждают это. К примеру, за несколько сот лет до рождения Кира было пророчество о том, что именно он захватит Вавилон, могущественную и неприступную империю. И такая вроде бы мелочь, как "погублю губящих землю" из Откровения, написанного в то время, когда такого понятия, как экология, озоновый слой, мелиорация - не существовало. Теперь же не сходит со страниц прессы и будоражит умы многих людей, наблюдающих, как быстро плодородные места превращаются в пустыню.
Но есть в Библии и места, показывающие, что Бог не всегда пользуется своей способностью видеть дела будущего. Авраам тому есть пример.
"Теперь вижу Я, что не пожалел ты сына..."

Как раз в любом учении нужно искать противоречия,если
они не найдены,то можно более менее говорить о его состоявшейся теологической базе.

В каждой христианской конфессии есть думающие и искренне верующие люди. Но почему же тогда так много конфессий, если учение Христа одно?

Если же основную часть религиозной системы приходится принимать без
причино-следственных и только на веру,то это уже не знание,а свободный полет фантазии без всяких ориентиров,
кроме эмоциональных типа нравится не нравится,
который приводит к воспитанию слепого фанатизма и подчинения предлагаемым установкам без их
системного и всестороннего осмысления.

Как видите, на форуме присутствуют представители многих ответвлений христианства, и они выкладывают достаточный объём знаний. Но всё-равно расходятся во мнениях по одному и тому же вопросу.

Так что вы правы не религии выбирают нас,но мы их
и более того мы их сами и создаем.

Конечно, ведь если христиане не должны иметь разногласий, то христианское поклонение многих создано не Богом, а людьми.

[sever-sv]

Бог обладает абсолютными знаниями, поэтому все его творения развиваются в соответствии с заложенными в это творение законами. Т.е. последствия деяний Бога не остаются для него за гранью знаний.

Т.е. он знал что появление зла неизбежно.Если вы будете с этим спорить,
то идя против очевидного будете всю жизнь блуждать без ориентиров,
потому что единственный ориентир признание причино-следственных.

Если бы согрешение Адама было заложено Богом как программа в комп, то зачем тогда понадобилось дерево познания добра и зла? Тогда все мы просто актёры на сцене под названием земля.
Если же Адам был свободен в выборе принятия решения, то тогда понятно предупреждение по поводу "плода" с дерева. Ведь Бог должен был быть уверен в любви Адама к своему Отцу - Богу, которое бы выражалось в послушании, т.е. признании Бога верховным Властителем, за которым право устанавливать законы для своего творения и требовать их исполнения.

Понимаете Lilu,вот эти все детали,ну там древо познания,запретный плод
это ж чистая аллегория,т.е. можно и так прикинуть,а можно и эдак.Тем паче
писалось то иудеями т.е. людьми, как бы вариации на тему,а как оно могло быть.
А вот я исхожу из очень простой вещи которую ни библия,ни еще какие авторитеты
обойти не смогут,если исходить вообще из логики.Допустим объективно существует зло,
спрашивается в мире который создал бог от начала и до последней пылинки
как случилось что зло часть этого мира?.Все..!..Коротко и ясно или творец
его внес в этот мир умышленно,либо зло независимая от создателя часть этого мира.Тогда спрашивается почему всевышний не уничтожит зло?Тогда или он не хозяин этого мира или зло его творение,но тогда творец не абсолютное
добро и т.д,а такого быть не может.И как бы христианские теологи не пытались
переложить ответственность за зло на Адама или Денницу на логических основаниях
ничего не выйдет,потому что против фактов не попрешь.Если же искать ответ
вне логики то это уже другой разговор.

И пророчества, записанные в ней, подтверждают это. К примеру, за несколько сот лет до рождения Кира было пророчество о том, что именно он захватит Вавилон, могущественную и неприступную империю. И такая вроде бы мелочь, как "погублю губящих землю" из Откровения, написанного в то время, когда такого понятия, как экология, озоновый слой, мелиорация - не существовало. Теперь же не сходит со страниц прессы и будоражит умы многих людей, наблюдающих, как быстро плодородные места превращаются в пустыню.

"Губящие землю" абсолютно свободно соотносится и с просто грешниками.

Но есть в Библии и места, показывающие, что Бог не всегда пользуется своей способностью видеть дела будущего.

Это нонсенс,для бога нет и быть не может чего либо за пределами знания.

Авраам тому есть пример.
"Теперь вижу Я, что не пожалел ты сына..."

Глупость абсолютная,человеческие измышления.Предположить что бог может
заниматься такой ерундой могли только темные иудеи в то время.
Творец не мог не знать сердце Авраама.

Как видите, на форуме присутствуют представители многих ответвлений христианства, и они выкладывают достаточный объём знаний. Но всё-равно расходятся во мнениях по одному и тому же вопросу.

Это переливание из пустого в порожнее или все равно что ловить черную кошку
в темной комнате.О каком объеме знаний вы говорите.?Библия написана так
что понимай как хочешь.Это не знания,а гадания на кофейной гуще.За что зацепиться то и с чего начать,разве что как единственно незыблемый ориентир
это проповедь любви Иисуса,а был ли он богом или человеком ни одна конфессия
сказать что вот мы это знаем наверняка не может ,а если говорит то брешет,
потому что субективное видение и собственная вера доказательством быть не могут это не факты,а измышления.

[LOVELENA]

А многие ли это понимают? Из тех, кто утверждают, что всё было создано ПРИРОДОЙ? Разве кто-то задумывается над сложностью строения и работы собственного организма, к примеру?

Как-то запутанно получается. Женщина имеет божественное начало и воплощение дьявола? Одновременно?

То, что вы задаете такой вопрос, говорит о том, что вы со строением и работой своего организма тоже не очень знакомы.
Человек - энергетическое существо, обладающее, как и все во Вселенной, полярностью. Именно полярность, единство и борьба ее полюсов - противоположностей и поддерживает окружающее нас равновесие.
Женщина и мужчина, в своих основных чертах, противоположно поляризованы. Именно поэтому между ними и возникает сексуальное притяжение. Говоря восточной терминологией, мужчина представляет собой силу Ян, т.е. "+", активную, интеллектуальную, сознательную сторону, женщина - Инь, т.е. "-", пассивную, чувственную и бессознательную. Но в каждом человеке, как в целостном существе, присутствуют обе силы. Правая его сторона, управляемая левым логическим полушарием - это Ян, мужская сторона, а левая сторона, управляемая правым, образным полушарием - это Инь, женская сторона. Т.е. правая сторона человека, символизирующая мужчину, является условно говоря, положительной, божественной, а левая, символизирующая женщину - отрицательной, дьявольской.
Чтобы существовать, у всего на свете имеется противоположный полюс. Это закон Вселенной: Все существует только благодаря наличию противоположного полюса. Вдох-выдох, свет-тьма, мужчина-женщина, рождение-смерть, Бог-Дьявол. В момент исчезновения одного полюса перестает существовать другой.
Для того, чтобы понять космологию, Ветхий Завет, просто необходимо разбираться во многих вопросах, в частности, в восточной философии...

[Богдан Раин]

Я уже неоднократно говорил, что Творцом заложены в нас и положительные, и отрицательные начала. И от нас во многом зависит то, какие качества мы пробудим в себе. Как говорится:"Господь думает о нас, но не за нас". Но общество, в котором мы живем, больше направляет нас на развитие культа потребления, внешней видимости и пустых развлечений и почти не оставляет места для внутренних поисков, самопознания и самоопределения. Силы наши направлены в основном на улучшение материального благосостояния, то есть всё большее окунание в меркантильность, зависимость от желания обладать квартирой в престижном районе, обстановка в квартире чтобы была круче и богаче, чем у соседа. А это все часто вызывает злобу, зависть, а, порой, и ненависть к ближнему. И в результате вражда, ссора, война. Закономерен вопрос и он очень часто задаётся:"Как Бог допускает такое?" Но разве Творец виной всем тяготам и бедствиям? Все выражения и проявления озлобленности, агрессивности, зависти и прочего негатива - это результат нашего выбора. Так что виновны в своих проблемах мы сами. В православии есть такие понятия, как смирение и самоукорение. Так вот в самоукорении как раз и заключено:" во всем, чтобы не случилось с тобой, виновен только ты сам".

[Lilu7]

Человек - энергетическое существо, обладающее, как и все во Вселенной, полярностью. Именно полярность, единство и борьба ее полюсов - противоположностей и поддерживает окружающее нас равновесие.
Чтобы существовать, у всего на свете имеется противоположный полюс. Это закон Вселенной: Все существует только благодаря наличию противоположного полюса. Вдох-выдох, свет-тьма, мужчина-женщина, рождение-смерть, Бог-Дьявол. В момент исчезновения одного полюса перестает существовать другой.

Но одна всем известная книга, которую называем Библия, повествует о том, что были времена, когда мужчина (притом один-единственный) жил без женщины, а Бог - и того дольше без Дьявола. А мужчина должен был жить вечно. К тому же ангелы так и живут по сей день, т.е. не зная смерти. Как вы объясните такую однополярность?

Для того, чтобы понять космологию, Ветхий Завет, просто необходимо разбираться во многих вопросах, в частности, в восточной философии...

По поводу космологии не могу ничего сказать, не увлекаюсь, т.к. Бог учит не служить "воинству небесному". И вряд ли уместно объяснять ВЗ философией людей, далёких от Бога. Христиане не сойдутся во мнениях, где уж "чужим"?

[Богдан Раин]

Но одна всем известная книга, которую называем Библия, повествует о том, что были времена, когда мужчина (притом один-единственный) жил без женщины, а Бог - и того дольше без Дьявола. А мужчина должен был жить вечно. К тому же ангелы так и живут по сей день, т.е. не зная смерти. Как вы объясните такую однополярность?

Может быть, тем, что Первый Адам был андрогинным, мужчиной и женщиной в одном теле?

[LOVELENA]

Но одна всем известная книга, которую называем Библия, повествует о том, что были времена, когда мужчина (притом один-единственный) жил без женщины, а Бог - и того дольше без Дьявола. А мужчина должен был жить вечно. К тому же ангелы так и живут по сей день, т.е. не зная смерти. Как вы объясните такую однополярность?

Lilu
Во-первых, Адам не был человеком, по крайней мере, таким, как мы с вами.
Во-вторых, он не был мужчиной, а был Созданием, как говорят каббалисты, конструкцией, имеющим в себе оба полюса.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Приблизительно понять, что такое Адам можно из Каббалы, или из каких-нибудь других иудейских источников.

По поводу космологии не могу ничего сказать, не увлекаюсь, т.к. Бог учит не служить "воинству небесному". И вряд ли уместно объяснять ВЗ философией людей, далёких от Бога. Христиане не сойдутся во мнениях, где уж "чужим"?

Как же так? А сам Бог и вся его иерархия разве не воинство небесное? Ветхий Завет - это и есть космология, легенды о сотворении Космоса. Кого вы имеете в виду, говоря, "далекими от Бога"? И кто такие "чужие"? Загадки какие-то...
Все мы братья и сестры, дети одного Творца, хотя пока не хотим понимать этого. Никого нет близкого или далекого Богу. У нас у всех одинаковое "дыхание жизни"...

[гадес]

Может быть, тем, что Первый Адам был андрогинным, мужчиной и женщиной в одном теле?

зачем это надо было и что он эволюционировал потом в нормального мужичка?не логично !

[Богдан Раин]

зачем это надо было и что он эволюционировал потом в нормального мужичка?не логично !

В софианских учениях Первый Адам отражается в мужском и женском воплощениях Христа в лице Йешуа и Марии из Магдалы. Но в двух - трех фразах эту теорию не объяснить, а более пространное развитие этого вопроса лишь вызовет очередную словесную свару. Оно нам надо?

[гадес]

В софианских учениях Первый Адам отражается в мужском и женском воплощениях Христа в лице Йешуа и Марии из Магдалы. Но в двух - трех фразах эту теорию не объяснить, а более пространное развитие этого вопроса лишь вызовет очередную словесную свару. Оно нам надо?

таки да,не надо!

[Lilu7]

Понимаете Lilu,вот эти все детали,ну там древо познания,запретный плод
это ж чистая аллегория,т.е. можно и так прикинуть,а можно и эдак.Тем паче
писалось то иудеями т.е. людьми, как бы вариации на тему,а как оно могло быть.
А вот я исхожу из очень простой вещи которую ни библия,ни еще какие авторитеты
обойти не смогут,если исходить вообще из логики.Допустим объективно существует зло,
спрашивается в мире который создал бог от начала и до последней пылинки
как случилось что зло часть этого мира?.Все..!..Коротко и ясно или творец
его внес в этот мир умышленно,либо зло независимая от создателя часть этого мира.Тогда спрашивается почему всевышний не уничтожит зло?Тогда или он не хозяин этого мира или зло его творение,но тогда творец не абсолютное
добро и т.д,а такого быть не может.И как бы христианские теологи не пытались
переложить ответственность за зло на Адама или Денницу на логических основаниях
ничего не выйдет,потому что против фактов не попрешь.Если же искать ответ
вне логики то это уже другой разговор.

Если допустить, что Бог сотворил и зло, то получается в итоге, что Он - не есть Любовь, потому что "любовь не мыслит зла" 1Кор.13:5.
Думаю, что говорить о зле как о чём-то таком, что можно потрогать руками, не есть правильно. Зло - это результат поступков кого-либо. А ведь Бог всегда предупреждал людей о последствиях их неверного выбора. Это касается и дерева познания, и "..я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.." Вт.30:15, "Приблизьтесь к Богу, и Он приблизится к вам." Иак.4:8, "Кто не со мной, тот против меня." Мф.12:30 - это малая толика того, в чём сам человек должен делать свой сознательный выбор. Бог же, зная о последствиях того и другого, из любви предупреждает нас об этих последствиях. Разум дан нам для того, чтобы думать. Иначе все мы действительно просто исполнители программы, и не более. Но тогда смысл обо всём этом рассуждать? нет его. Замкнутый круг. Да?

"Губящие землю" абсолютно свободно соотносится и с просто грешниками.

Но согласитесь, что до недавнего времени грешники просто жили на земле и пользовались её дарами, а именно теперь те же грешники научились ещё и губить землю.

Это нонсенс,для бога нет и быть не может чего либо за пределами знания.

Глупость абсолютная,человеческие измышления.Предположить что бог может
заниматься такой ерундой могли только темные иудеи в то время.
Творец не мог не знать сердце Авраама.

В своих рассуждениях вы постоянно допускаете что Библия написана с очень принципиальными неточностями. Но ведь есть много доказательств её исторической подлинности и правдивости написанного. Достаточно погуглить в инете, и вы найдёте ответы на многие вопросы, которые считаете противоречивыми библейскому повествованию. Но вам проще не видеть этого. И мне было когда-то проще. Ведь пришлось довольно многое в жизни менять в соответствии с законами Творца.

Библия написана так что понимай как хочешь.

Пытались ли вы понять её? Сравнив толкования различными конфессиями и включив на полную собственный разум?

субъективное видение и собственная вера доказательством быть не могут это не факты,а измышления.

Если христианство столь разноголосно, это всё же не факт, что истины нет.

[sever-sv]

Lilu
Во-первых, Адам не был человеком, по крайней мере, таким, как мы с вами.
Во-вторых, он не был мужчиной, а был Созданием, как говорят каббалисты, конструкцией, имеющим в себе оба полюса.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

Это да ....

Приблизительно понять, что такое Адам можно из Каббалы, или из каких-нибудь других иудейских источников.

Ха три раза..есть и другие источники..

[tolika]

вот,вот всё закончится иследуйте библ.пророчества мы на пороге новой эпохи.

ваша организация об этом уже говорит почти, что сто лет и каждый раз это "вот,вот" не наступает.

Может пора уже перестать говорить неправду и обманывать людей ? Или действует по прежнему эффективно ?

Выдержки из документов организации "Свидетели Меговы" разных годов прошлого столетия о том, что "придёт конец".