Свиной и сезонный грипп

[Одессит007]

взрослые обычно тяжело переносят "детские" болезни...корь,краснуху,ветрянку раньше называли детскими...

Называли детскими потому что все болели в детстве, ключевое ВСЕ, и переболев (кто выжил) уже не заболевали.
Сейчас даже без вакцинации можно до старости дожить и не встретиться с ними, особенно если в стране высокая иммунизация вакцинами.
А тяжесть у разных болезней по разному, корь взрослые переносят так же тяжело как и дети, ветрянку действительно взрослые тяжелее. а вот коклюш наоборот, у взрослых просто долгий кашель, а у маленьких детей приступы могут и остановку дыхания вызвать.

[ytrnj]

А зачем это вам объяснять?
Разве такие случаи доказывают что антитела не защищают?

Ну, а в чем отличие банана и вакцины? Только то, что одно вы знаете (хотя уверен что весь им состав банана вы не знаете), а другого нет


Да, надо думать головой, а не верить в различные страшилки, вернее распространять, потому что видите ли кажется, что правду никто не скажет. И ведь ничем не опровергнешь, если любой аргумент будет откидываться, как ложный потому что никто не скажет правду....

Иммунная система исторически описывается состоящей из двух частей — системы гуморального иммунитета и системы клеточного иммунитета. В случае гуморального иммунитета защитные функции выполняют молекулы, находящиеся в плазме крови, а не клеточные элементы. В то время как в случае клеточного иммунитета защитная функция связана именно с клетками иммунной системы.

Антитела всего лишь показатель гуморальный иммунитета, но никак не характеризует клеточного .
Изучите тему, а потом доказывайте.

[ytrnj]

А как объяснить тот факт, что в крови может не быть антител, а человек не заболевает ( не обязательно гриппом) даже находясь в тесном контакте. Существуют и такие люди.

бананы с прививкой сравнивать, феерично!)
Люди думайте головой, не слушайте советы, никто потом за ваше здоровье отвечать не будет. Прививка не аскорбинка и уж точно не банан.

Человек не ведает что говорит))
Но до сих пор так и не ответил привился ли. Это говорит о многом. Тролль знатный.

Насчет гриппа - не заболевает 100% в замкнутом пространстве. Это бред. Людей разводят, а они эту чушь носут дальше.

[kira1985]

по поводу прививок! у меня двое детей, старшему сделали пару прививок уже аж в 8 лет( есть особенности и пришлось таки делать, это долго расказывать), у младшего только БЦЖ и корь(1-а). И вот прошлой весной заболели они коклюшем! у старшего есть 2 прививки, у младшего вообще нет. Старший в принципе легко перенес, с приступами справлялся нормально, почти весь пиковый период провёл катаясь на лыжах ( мы вообще думали,что это аллергия сначала). А вот младший тяжелее, у него ближе к тяжелому случаю. Но уже прошло время и я спокойно смогла проанализировать. У младшего прошло тяжелее, лишь потому что он маленький (2.5 г) и ему откашляться было тяжелее и поэтому мокрота собиралась. Вот так сразу можно было увидеть реакцию привитого и не привитого. Особой разницы нет!!!!

[Одессит007]

Иммунная система исторически описывается состоящей из двух частей — системы гуморального иммунитета и системы клеточного иммунитета. В случае гуморального иммунитета защитные функции выполняют молекулы, находящиеся в плазме крови, а не клеточные элементы. В то время как в случае клеточного иммунитета защитная функция связана именно с клетками иммунной системы.

Антитела всего лишь показатель клеточного иммунитета, но никак не характеризует гуморальный .
Изучите тему, а потом доказывайте.

Тут ещё можно было дать ссылку на википедию, откуда и цитата
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B5%D1%82

Проблема в том, что вы сами не поняли что написали, так как нет в нем ничего, что противоречит мной сказанное ))

[Одессит007]

Но до сих пор так и не ответил привился ли. Это говорит о многом. Тролль знатный.

Это говорит о том, что вы тролль и даже не читаете моих постов, так как в них есть прямой ответ )))

[Одессит007]

по поводу прививок! у меня двое детей, старшему сделали пару прививок уже аж в 8 лет( есть особенности и пришлось таки делать, это долго расказывать), у младшего только БЦЖ и корь(1-а). И вот прошлой весной заболели они коклюшем! у старшего есть 2 прививки, у младшего вообще нет. Старший в принципе легко перенес, с приступами справлялся нормально, почти весь пиковый период провёл катаясь на лыжах ( мы вообще думали,что это аллергия сначала). А вот младший тяжелее, у него ближе к тяжелому случаю. Но уже прошло время и я спокойно смогла проанализировать. У младшего прошло тяжелее, лишь потому что он маленький (2.5 г) и ему откашляться было тяжелее и поэтому мокрота собиралась. Вот так сразу можно было увидеть реакцию привитого и не привитого. Особой разницы нет!!!!

Так тяжелее или разницы нет?
Насчет мокроты, коклюш как раз та болезнь, где появляется непрерывный сухой кашель, так что уже странно насчет мокроты был ли это коклюш. Как диагноз ставили? По симптомам только? Да и даже с сухим кашлем есть ещё паракоклюш, который слабее и от которого не вакцинируют.
Старший должен был иметь 4 дозы, с двумя не известно какая была защита. Но даже если было 4, то к 8ми годам уровень антител снижается и защита слабая, это именно специфика коклюша, и как следствие и вакцины. Повторные заболевания происходят регулярно и у взрослых, но симптомы не выраженные и никто такой диагноз уже не ставит.

Вот почему личный опыт не всегда показательный.
- Субъективная оценка тяжести, кажется что тяжелее, но потом что и не очень.
- Не специфические симптомы больного
- Не полная иммунизация вакцинами
- Период, когда и при полной иммунизации возможно заражение в легкой форме.
- И главное маленькая выборка, даже будь у младшего слабее симптомы, чем у старшего, это бы не говорило про эффективность вакцин. Для этого и проводят исследования на тысячах, чтобы влияние уникальных случаев нивелировать. Это как с кубиками, можно выкинуть подряд 3 раза 6ки, но при 1000 бросках шестерок будет на уровне 165-168 раз, и чем больше бросков, тем ближе число к 1/6.

[ytrnj]

Тут ещё можно было дать ссылку на википедию, откуда и цитата
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B5%D1%82

Проблема в том, что вы сами не поняли что написали, так как нет в нем ничего, что противоречит мной сказанное ))

Серьезно? А что показывает анализ на антитела, просветите может?

[Одессит007]

Серьезно? А что показывает анализ на антитела, просветите может?

Наличие антител

[Stierliz]

Наличие антител

Замечательно, поразительно, ГЕНИАЛЬНО! (c) Возьми с полки пирожок (с).

[Одессит007]

Замечательно, поразительно, ГЕНИАЛЬНО! (c) Возьми с полки пирожок (с).

Какой вопрос, такой ответ.
- Что показывает анализ воды на ртуть?
- Наличие ртути.

[Prozektor]

Что там по гриппам? Все живы-здоровы? И хорошо.
Или уже перешли на иммуноглобулины?

[ytrnj]

Наличие антител

А Вы остряк))
Я Вам помогу: Антитела являются важнейшим фактором специфического гуморального иммунитета.

Что Вы можете поведать про клеточный иммунитет?

[Одессит007]

А Вы остряк))
Я Вам помогу: Антитела являются важнейшим фактором специфического гуморального иммунитета.

Что Вы можете поведать про клеточный иммунитет?

Так если вам интересно это, то изучайте ))

[Dara*]

Иммунная система исторически описывается состоящей из двух частей — системы гуморального иммунитета и системы клеточного иммунитета. В случае гуморального иммунитета защитные функции выполняют молекулы, находящиеся в плазме крови, а не клеточные элементы. В то время как в случае клеточного иммунитета защитная функция связана именно с клетками иммунной системы.

Антитела всего лишь показатель клеточного иммунитета, но никак не характеризует гуморальный .
Изучите тему, а потом доказывайте.

в разных источниках по разному))))

Гуморальный иммунитет — это средство, посредством которого организм защищает себя от инфекции путем продуцирования антител, которые нацелены на инородный материал в кровотоке, считающийся потенциально опасным.

https://zen.yandex.ru/media/zdravnastroy/chto-takoe-gumoralnyi-immunitet-i-kakie-u-nego-mehanizmy-raboty--5abfe8715816697b783ad2ae

[Dara*]

Иммунная система исторически описывается состоящей из двух частей — системы гуморального иммунитета и системы клеточного иммунитета. В случае гуморального иммунитета защитные функции выполняют молекулы, находящиеся в плазме крови, а не клеточные элементы. В то время как в случае клеточного иммунитета защитная функция связана именно с клетками иммунной системы.

Антитела всего лишь показатель клеточного иммунитета, но никак не характеризует гуморальный .
Изучите тему, а потом доказывайте.

А Вы остряк))
Я Вам помогу: Антитела являются важнейшим фактором специфического гуморального иммунитета.

Что Вы можете поведать про клеточный иммунитет?



2 ваших цитаты....

[ytrnj]

А Вы остряк))
Я Вам помогу: Антитела являются важнейшим фактором специфического гуморального иммунитета.

Что Вы можете поведать про клеточный иммунитет?



2 ваших цитаты....

исправила. антитела показывают только гуморальный иммунитет. поэтому даже с хорошим показателем человек может болеть и с нулевым показателем - может не болеть.
было несколько этапов для обещства:
1. привился, точно не заболеешь
2. привился, но можешь заболет, проверь уровень антител, привейся еще раз
но как оказалось есть третий этап. пока не изученный.

если Вы замечали, есть действительно дети которых сколько не води к ветряночным - не заболевают. есть те кто за всю жизнь без прививок не болели детскими болезнями. есть те кто не подвержен герпесу и т.д.

[ytrnj]

Так если вам интересно это, то изучайте ))

т.е. Вы впариваете однобокое видение, выдавая его за единственно правильное, не изучив даже темы?

[Одессит007]

т.е. Вы впариваете однобокое видение, выдавая его за единственно правильное, не изучив даже темы?

Виденье чего?
Вы не дали альтернативного виденья, но хотите с чем-то поспотрить.
Повторю мой вопрос:
"Разве такие случаи доказывают что антитела не защищают?"
Но вы ничего не написали что как-то опровергает предполагаемый ответ на этот вопрос.
Скорее всего потому что не хватает знаний, ну так изучите.

[Одессит007]

исправила. антитела показывают только гуморальный иммунитет. поэтому даже с хорошим показателем человек может болеть и с нулевым показателем - может не болеть.
было несколько этапов для обещства:
1. привился, точно не заболеешь
2. привился, но можешь заболет, проверь уровень антител, привейся еще раз
но как оказалось есть третий этап. пока не изученный.

Немного не точно, каждый этап лишь уточняет
1. Прививка защищает от болезни
2. Антитела, что вырабатываются после прививки или после болезни, защищают от болезней
3. Антитела и другие иммунные функции защищают от болезней.
Ни один из пунктов не противоречит другому, просто уточняет или добавляет что-то. При этом вакцины защищают от болезней и уровень этой защиты и её продолжительность можно определять в исследованиях, даже не зная про антитела.

если Вы замечали, есть действительно дети которых сколько не води к ветряночным - не заболевают. есть те кто за всю жизнь без прививок не болели детскими болезнями. есть те кто не подвержен герпесу и т.д.

Я особо не замечал на самом деле, но любые исключения лишь подтверждают практику. У подавляющего большинства все типично и заражаются и проходит легко у детей, поэтому и говорят, что исключения лишь указывают, что это не типичные случаи ))