(*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

[Bivaliu]

Так ведь с самого начала говорили, что из попытки завербовать И.И. Христа в предвыборный штаб ПАП'а ничего хорошего не получится, и так оно и вышло.

Шановний, Ви помиляєтесь, але натяк/наголос Ваш досить зрозумілий.
Та істина у тім, що маячня ця була і до нього, і є, та буде після нього. А те, що він там щось бажав використати, на неї суттєво не вплинуло, бо якщо бути історично точним, то почалась вона не вчора і не позавчора, а ще з того часу, коли єдина християнська церква, із-за намагання захопити владу і гроші в одні руки, колаборантами розділилась спершу на дві не рівні частини, а потім почала дробитись і далі. І процес цей ще не завершився, бо всі хочуть мати броньовані лімузини, власні яхти і барські помешкання та їсти і пити не озираючись на пости, про що свідчить вага деяких "кнурів"...

[grremlin]

Шановний, Ви помиляєтесь, але натяк/наголос Ваш досить зрозумілий.
Та істина у тім, що маячня ця була і до нього, і є, та буде після нього. А те, що він там щось бажав використати, на неї суттєво не вплинуло, бо якщо бути історично точним, то почалась вона не вчора і не позавчора, а ще з того часу, коли єдина християнська церква, із-за намагання захопити владу і гроші в одні руки, колаборантами розділилась спершу на дві не рівні частини, а потім почала дробитись і далі. І процес цей ще не завершився, бо всі хочуть мати броньовані лімузини, власні яхти і барські помешкання та їсти і пити не озираючись на пости, про що свідчить вага деяких "кнурів"...

Может, и не повлияло, но процесс дробления продвинуло, как ни крути. В нашей стране стало на одну церковь больше.

[Bivaliu]

В нашей стране стало на одну церковь больше.

Бо кожен бажає володарювати, вирішувати, а головне добре жити і солодко їсти. Чванство та барство і ще раз чванство, а не служба культу, от що їх характеризує...

[grremlin]

Бо кожен бажає володарювати, вирішувати, а головне добре жити і солодко їсти. Чванство та барство і ще раз чванство, а не служба культу, от що їх характеризує...

Выглядит так, будто Вы пересмотрели свое отношение к новосозданной церкви, причем не в лучшую сторону. Это действительно так?

[Bivaliu]

Выглядит так, будто Вы пересмотрели свое отношение к новосозданной церкви, причем не в лучшую сторону. Это действительно так?

А хіба у мене було що переглядати? Хто з них є/був авторитетом? Як на мене, то лише Любомир Гузар!
Щодо нової церкви, то я ЗА її створення в Україні вже тому, що НЕ МОЖЕ бути церковний центр у столиці ворога.., НЕ МОЖЕ!
Церква повинна бути незалежна від Росії, а ця моя думка не залежить від мого відношення до самої церкви і релігії.
Нічого святого там немає, нажаль, якою б мовою не правили, що нам нещодавно наочно довів Сеник, бо лише жадоба до грошей там всім править. Мамона у них зараз за провідника...

[grremlin]

А хіба у мене було що переглядати? Хто з них є/був авторитетом? Як на мене, то лише Любомир Гузар!
Щодо нової церкви, то я ЗА її створення в Україні вже тому, що НЕ МОЖЕ бути церковний центр у столиці ворога.., НЕ МОЖЕ!
Церква повинна бути незалежна від Росії, а ця моя думка не залежить від мого відношення до самої церкви і релігії.
Нічого святого там немає, нажаль, якою б мовою не правили, що нам нещодавно наочно довів Сеник, бо лише жадоба до грошей там всім править. Мамона у них зараз за провідника...

Вы за создание новой организации беспринципных корыстолюбцев исключительно по соображениям сиюминутной идеологии?

[Bivaliu]

Вы за создание новой организации беспринципных корыстолюбцев исключительно по соображениям сиюминутной идеологии?

Це у Вас "сиеминутная идеология", чи то навіть особистий інтерес до того, що відбувається? Я ж цим не страждаю.
Жодна релігія не відображає інтересів пастви і користь з неї мають лише ті, хто править "балом".
Разом з тим, якщо вже є бажаючі вірити у потойбічне життя та навіть у "рай", то вони повинні мати СВОЮ церкву, щоб спілкуватись з Богом рідною мовою, а не через "толмача", який не так донесе ЙОМУ їх прагнення.
Чомусь у Китаї не правлять єврейською, а в Ізраїлі - японською, а в Індії - фінською!?
Кожен народ молиться і слухає молитви на своїй, рідній мові.
На цьому все, бо я прагматик, а Ви, вочевидь, зацікавлена особа...

[grremlin]

Розглянувши теперішню діяльність Почесного Патріарха Філарета та беручи до уваги особливі заслуги в минулому перед Українською Православною Церквою, Священний Синод вкотре констатував, що Почесний Патріарх Філарет залишається у складі єпископату Православної Церкви України, однак втратив канонічні права і обов’язки, пов’язані з управлінням єпархією.

Враховуючи відсутність на шести засіданнях Священного Синоду поспіль, необґрунтовану відмову брати участь у засіданні Священного Синоду попри письмове запрошення, було вирішено зупинити повноваження Почесного Патріарха Філарета як члена Священного Синоду.

Синод констатував, що Почесному Патріарху Філарету, як архієрею на спокої, канонічно заборонено звершувати будь-які хіротонії. Клірики, іменовані ним у позастатутний спосіб єпископами, не є такими, зроблене для них і зроблене ними – усе нікчемне (див. 4 правило Другого Вселенського собору).

А ведь Епифания точно таким же неканоническим методом в свое время рукополагали и хиротонисали...

[*VeronikaV*]

А ведь Епифания точно таким же неканоническим методом в свое время рукополагали и хиротонисали...

Это всё о власти и управлении. А что касается дел духовных? Бог тоже отвернулся от него или любого другого христианина? Ведь всё проще простого, природная связь, нейронная сеть с Всевышним - всегда будет опережать искусственную. Управлять Епифаний будет в соответствии с возложенными на него обязанностями. Ритуальность занимет своё место, а духовность всегда на своём месте. Если духовность есть, человек живёт на всех уровнях бытия. Если её нет, значит только на уровне своего восприятия реальности, доступной для сознания. И не нужно знать ему, что там, за гранью.

[grremlin]

Это всё о власти и управлении. А что касается дел духовных? Бог тоже отвернулся от него или любого другого христианина? Ведь всё проще простого, природная связь, нейронная сеть с Всевышним - всегда будет опережать искусственную. Управлять Епифаний будет в соответствии с возложенными на него обязанностями. Ритуальность занимет своё место, а духовность всегда на своём месте. Если духовность есть, человек живёт на всех уровнях бытия. Если её нет, значит только на уровне своего восприятия реальности, доступной для сознания. И не нужно знать ему, что там, за гранью.

Позвольте с Вами не согласиться. Это все о двойной морали в первую очередь. А отсюда следует печальный вывод - о духовности, что бы ни понималось под этим словом, речь идти ну никак не может.

[*VeronikaV*]

Позвольте с Вами не согласиться. Это все о двойной морали в первую очередь. А отсюда следует печальный вывод - о духовности, что бы ни понималось под этим словом, речь идти ну никак не может.

Вот этот абзац, как раз о двойной морали:

Синод констатував, що Почесному Патріарху Філарету, як архієрею на спокої, канонічно заборонено звершувати будь-які хіротонії. Клірики, іменовані ним у позастатутний спосіб єпископами, не є такими, зроблене для них і зроблене ними – усе нікчемне (див. 4 правило Другого Вселенського собору).

Проводить аналогии между Филаретом и Эпифанием.
Вы не находите?

[grremlin]

Вот этот абзац, как раз о двойной морали:

Проводить аналогии между Филаретом и Эпифанием.
Вы не находите?

Ну, Филарет с давних пор имел в виду запреты )))

[*VeronikaV*]

Ну, Филарет с давних пор имел в виду запреты )))

Не потому ли, что знал, с кем имеет дело?

И это только то, что было вынесено на поверхность и внимание общественности. А насколько всё отварительно внутри самого мп, Филарет знал, всю свою деятельность.

[grremlin]

Не потому ли, что знал, с кем имеет дело?
...
А насколько всё отварительно внутри самого мп, Филарет знал, всю свою деятельность.

Эээ знал всю отвратительную сущность и потому рвался возглавить? Или до момента, когда его попросили коленом, даже не догадывался, насколько все отвратительно, а потом прозрел? А может, Вы позабыли, что одной из причин, по которым его тогда лишили шапки, а потом вышибли из церкви, как раз и были кое-какие шалости, очень похожие на те, что Вы так любезно выставили на внимание общественности?

[Freedom*]

Эээ знал всю отвратительную сущность и потому рвался возглавить? Или до момента, когда его попросили коленом, даже не догадывался, насколько все отвратительно, а потом прозрел? А может, Вы позабыли, что одной из причин, по которым его тогда лишили шапки, а потом вышибли из церкви, как раз и были кое-какие шалости, очень похожие на те, что Вы так любезно выставили на внимание общественности?

Она не забыла, она просто не знает.
А поумничать ей хочется,вот и старается, как может

[*VeronikaV*]

Она не забыла, она просто не знает.
А поумничать ей хочется,вот и старается, как может

минеральное ископаемое, тебя кто сюда приглашал?
Твоё место в харьковской топке. Там и умничай.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[*VeronikaV*]

Эээ знал всю отвратительную сущность и потому рвался возглавить? Или до момента, когда его попросили коленом, даже не догадывался, насколько все отвратительно, а потом прозрел? А может, Вы позабыли, что одной из причин, по которым его тогда лишили шапки, а потом вышибли из церкви, как раз и были кое-какие шалости, очень похожие на те, что Вы так любезно выставили на внимание общественности?

Нет, не позабыла. Но причём здесь Эпифаний?

[grremlin]

Нет, не позабыла. Но причём здесь Эпифаний?

При том, что хиротонисал его как раз Филарет. И не самым каноничным способом притом )))

[*VeronikaV*]

При том, что хиротонисал его как раз Филарет. И не самым каноничным способом притом )))

И Вы верите, в эту чушь?)))
И да, я не уважаю порочных женщин.

[grremlin]

И Вы верите, в эту чушь?)))
И да, я не уважаю порочных женщин.

А что именно Вы считаете чушью? Это?

6 січня 2008 року рукопокладений у сан ієродиякона у Свято-Володимирському патріаршому кафедральному соборі міста Києва. Хіротонію здійснив Святіший Патріарх Київський і всієї України Філарет.

20 січня 2008 року рукопокладений у сан ієромонаха у Свято-Володимирському патріаршому кафедральному соборі міста Києва. Хіротонію здійснив Святіший Патріарх Київський і всієї України Філарет.

16 березня 2008 року піднесений до сану архімандрита.

21 жовтня 2009 року обраний на єпископа Вишгородського, вікарія Київської єпархії.

15 листопада 2009 року рукопокладений у сан єпископа у Свято-Володимирському патріаршому кафедральному соборі міста Києва. Хіротонію здійснили Святіший Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет

Или то, что Филарет в указанный период совершенно точно был общепризнанным раскольником?

Или же "чушь" это единственный доступный Вам аргумент в дискуссии?