Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dema]

И до и после...Любых окупантов когда-нибудь какие либо конвенции останавливали или заставляли?

иными словами Украине предлагается (в связи с неадекватностью оккупанта) завозить гривну прямо к штабу рос.войск в лугандоне и там раздавать старикам?

[DerBeobachter]

Вопрос ко мне был об окупантах. Мой ответ был так же об окупантах. К окупантам претензии есть?

ещё одна историческая справка:
женевская конвенция, на одно из положений которой и ссылаются ваши оппоненты, была принята в 1949 году.

то есть гуманитарное право сделало шаг вперёд с тех времён.

ну а ответ на ваш вопрос будет неожиданным.
очень неожиданным.
к примеру существовало некоторое обеспечение родственников увезённых на работу в германию (это касалось добровольно уехавших). им обещались продовольственные пайки по стандартам немецкого населения. насколько это выполнялось - сказать, к сожалению, не могу.
плюс немцы организовывали и поддерживали местные гражданские администрации, которые также занимались вопросами социальной и гуманитарной защиты местного населения (например, что-то подобное было в смоленске)
то есть это не были прямые выплаты из "бюджета рейха", организовывался сбор налогов и их распределение.
при этом учитывайте, что согласно нацистской идеологии славяне всё же были не совсем полноценными людьми.

с точки зрения организации что-то подобное на оккупированных украинских территориях и происходит сейчас. вы же не считаете существующие администрации тилимилитрямдии чем-то самостоятельным?

кстати, если уже жёстко натягивать на сегодняшний день пример немецкой оккупации, то всё практически всё население тилимилитрямдии по совковым "понятиям" - коллаборанты. они ж там не партизанят и прочим неповиновением не занимаются, а сотрудничают с оккупационной администрацией. как-то так.

[DerBeobachter]

1. Я написал ,а не заявлял. (ТАСС уполномочен заявлять)).
2. В то время, для получения пенсии ей нужно было ехать на подконтрольную территорию ,а у нее возраст и здоровье не позволял. Родные умерли или уехали. Окупанты ничего не платили. Как сейчас-не знаю .Связь давно утеряна.

3.Про большинство , которое получает по 2 пенсии тебе Саня рассказал? Или я в твоём стиле должен у тебя потребовать пруфы? (Вопрос риторический).

как вы предлагаете технически организовать выплаты украинских пенсий "немобильным" пенсионерам на неподконтрольных территориях?
очень интересно послушать.

[Viktoz]

нет. А люди проживающие и работающие в Канаде, США, Германии или Испании делают взносы в пенсионный фонд Украины?
Люди проживающие в глухих селах сейчас делают взносы в ПФ ? Нет, потому что там одни пенсионеры. Так им тоже не надо пенсию платить?

гуси, люди, кони.... разницу между "выехал за границу" и "оккупированная территория" чувствуешь??? то-то же... Законом Украины «О пенсионном обеспечении» от 5 ноября 1991 г. (с изменениями и дополнениями от 1992, 1993, 1994 гг.) гарантировано выплату пенсий, и Украина от них не отказывается... Даже с оккупированных территорий пенсы колонами идут на "большую землю" получать пенсии...
но в самой ордло банки Украины не работают, и обеспечить выплату пенсий Украина не может... при этом это должна делать страна оккупант по Женевской конвенции...


что касается Канады и т.д.... если человек меняет гражданство - пенсию не получает, если остался гражданином Украины - то получает... все элементарно и просто... зачем мутить воду???

[ЦинИк]

как вы предлагаете технически организовать выплаты украинских пенсий "немобильным" пенсионерам на неподконтрольных территориях?
очень интересно послушать.

Я ничего никому не предлагаю. Вопрос не по адресу. Я о справедливости и о зависти писал.

[RoLeX]

как вы предлагаете технически организовать выплаты украинских пенсий "немобильным" пенсионерам на неподконтрольных территориях?
очень интересно послушать.

гуси, люди, кони.... разницу между "выехал за границу" и "оккупированная территория" чувствуешь??? то-то же... Законом Украины «О пенсионном обеспечении» от 5 ноября 1991 г. (с изменениями и дополнениями от 1992, 1993, 1994 гг.) гарантировано выплату пенсий, и Украина от них не отказывается... Даже с оккупированных территорий пенсы колонами идут на "большую землю" получать пенсии...
но в самой ордло банки Украины не работают, и обеспечить выплату пенсий Украина не может... при этом это должна делать страна оккупант по Женевской конвенции...


что касается Канады и т.д.... если человек меняет гражданство - пенсию не получает, если остался гражданином Украины - то получает... все элементарно и просто... зачем мутить воду???

На окупированной территории люди не могут оплатить товары и услуги картами банков Украины, не могут перевести деньги с карты одного банка на карту другого?

[ЦинИк]

иными словами Украине предлагается (в связи с неадекватностью оккупанта) завозить гривну прямо к штабу рос.войск в лугандоне и там раздавать старикам?

Я не знаю что предлагается и кем.
Хочешь поговорить о своих фантазиях - это не ко мне.
И да, у меня нет ответов на многие вопросы.
Я думаю над ними , но те решения, которые приходят в голову мне не нравятся, а потому- это не решение...

[DerBeobachter]

Я ничего никому не предлагаю. Вопрос не по адресу. Я о справедливости и о зависти писал.

а какая может быть "справедливость" в подобной ситуации?
украинская сторона на данный момент вполне справедлива. выплаты пенсий происходят исходя из возможностей.
у вас другое мнение?

[DerBeobachter]

На окупированной территории люди не могут оплатить товары и услуги картами банков Украины, не могут перевести деньги с карты одного банка на карту другого?

не могут
а разве может быть иначе?

[RoLeX]

не могут
а разве может быть иначе?

как не могут, если у них есть интернет?

[DerBeobachter]

как не могут, если у них есть интернет?

и дальше что?

[RoLeX]

и дальше что?

и дальше то, что деньгами зачисленными на карточку в украинском банке они точно могут воспользоваться.

[DerBeobachter]

и дальше то, что деньгами зачисленными на карточку в украинском банке они точно могут воспользоваться.

ну это у них получается типа как paypal сейчас у нас
то есть что-то где-то можно купить.
но вряд ли использование paypal может обеспечить здесь всем необходимым
особенно пенсионера

[Viktoz]

как не могут, если у них есть интернет?

Ок. попытаюсь прояснить ситуацию на пальцах...

банковская система оккупированых территорий состоит из одного-единственного "Центральной Республиканской ДЫРЫ банка", таким образом созданные им механизмы и инструменты действуют только внутри ордло через "РОСТ" и никоим образом не могут быть использованы для связи с аналогичными механизмами и инструментами других банковских систем...

Банкоматы, платежные POS-терминалы самообслуживания и торговые POS-терминалы "ЦРД" обслуживают только СВОИ карты и не принимают карты других банков. Кроме того, с карты "ЦРД" невозможно перечислить деньги на карту какого-либо другого банка, на карту "ЦРД" также невозможно перечислить деньги и с карты, выпущенной другим банком, даже с сбербанка россии и уж тем более украинских банков. Так-же на карту "ЦРД" невозможно зачислить и денежный перевод, отправленный по какой-либо из международных, внутриукраинских или внутрироссийских платежных систем. И наконец, на нее невозможно вывести так называемые электронные деньги.

еще раз, даже имея украинскую карту, счет, приват24 и т.д. там нельзя ни рассчитаться, ни обналичивать ни перевести на их карту... такие условия создали оккупанты, что бы не подставлять свои банки под санкции... Зачем далеко ходить, даже в Крыму сбербанк росии не работает, а только их прокладка...

[Pablo Escobar]

и дальше то, что деньгами зачисленными на карточку в украинском банке они точно могут воспользоваться.

В где они ими могут воспользоваться?

[RoLeX]

Ок. попытаюсь прояснить ситуацию на пальцах...

банковская система оккупированых территорий состоит из одного-единственного "Центральной Республиканской ДЫРЫ банка", таким образом созданные им механизмы и инструменты действуют только внутри ордло через "РОСТ" и никоим образом не могут быть использованы для связи с аналогичными механизмами и инструментами других банковских систем...

Банкоматы, платежные POS-терминалы самообслуживания и торговые POS-терминалы "ЦРД" обслуживают только СВОИ карты и не принимают карты других банков. Кроме того, с карты "ЦРД" невозможно перечислить деньги на карту какого-либо другого банка, на карту "ЦРД" также невозможно перечислить деньги и с карты, выпущенной другим банком, даже с сбербанка россии и уж тем более украинских банков. Так-же на карту "ЦРД" невозможно зачислить и денежный перевод, отправленный по какой-либо из международных, внутриукраинских или внутрироссийских платежных систем. И наконец, на нее невозможно вывести так называемые электронные деньги.

еще раз, даже имея украинскую карту, счет, приват24 и т.д. там нельзя ни рассчитаться, ни обналичивать ни перевести на их карту... такие условия создали оккупанты, что бы не подставлять свои банки под санкции... Зачем далеко ходить, даже в Крыму сбербанк росии не работает, а только их прокладка...

ок, принято.
Вот это уже должно быть головной болью тех, кто остался проживать на территории "лднр".

зы. какие-то услуги и товары в интернете же могут оплатить, наверняка?

[DerBeobachter]

ок, принято.
Вот это уже должно быть головной болью тех, кто остался проживать на территории "лднр".

зы. какие-то услуги и товары в интернете же могут оплатить, наверняка?

ну могут, конечно
какие-то
авиабилет можно купить из Амстердама в Рейкьявик
или подписку на нетфликс
уйму нужных вещей, короче

[Narelen]

ок, принято.
Вот это уже должно быть головной болью тех, кто остался проживать на территории "лднр".

зы. какие-то услуги и товары в интернете же могут оплатить, наверняка?

и кто ж их в дыныры доставит-то? ПФУ не отказывает в пенсиях жителям оккупированных территорий. Начисление пенсии как шло, так и идет. Вопрос только в обналичивании. Едут на подконтрольную территорию получать на двух-трех человек. Уже и "услуги" появились по обналичке от местных. В первые годы боевых действий (пока не посносили вышки мобильной связи украинских операторов) в ахметовских Брусничках даже принимали на кассах украинские банковские платежные карты. Инфа от коллеги-переселенки.

[Pablo Escobar]

и кто ж их в дыныры доставит-то?

Не все могут понять, что те блага, которыми они постоянно пользуются в Украине, и которые воспринимаются, как должное, могут где-то (зачастую совсем рядом) отсутствовать в принципе.

[RoLeX]

и кто ж их в дыныры доставит-то?

Мне сложно судить, что у них там есть.
Но когда есть деньги, ими почти всегда можно тем или иным способом воспользоваться.
Даже на зоне.
Желающие "доставить" найдутся.