Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 190 из 1057 ПерваяПервая ... 90 140 180 188 189 190 191 192 200 240 290 690 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,781 по 3,800 из 21125
  1. Вверх #3781
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
    Я не категоричен. Фактор засухи и как следствие - неурожая я принимаю.
    ...Просто мне отвратительна диктатура проллетариата. Это перегиб марксистов-экстремалов. По диалектике они хотели быстрее построить коммунизм уничтожив буржуазию, как антипод, а заодно и частную собственность. Глупость в том, что они забыли о единстве в борьбе противоположностей. Движущая сила развития в наличии обоих факторов. Я больше на стороне Плеханова(соц-демократическое движение), считающего, что Россия не готова к соц.революции.
    Была не готова, а революция свершилась. Значит Плеханов ошибся.


  2. Вверх #3782
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
    Так надо шире глянуть. А не только хлеб считать...
    У Сталина был громадный соблазн быстро провести индустриализацию за счёт крестьянства. Пока в стане капиталистов бушевала Депрессия и они были сговорчивы продавать технологии и станки остро необходимые СССР. В другое время так бы не получилось.
    Так что он(Сталин убивал 2-х зайцев). Крестьянство не проллетариат,-новое народится. К войне за мировую революцию надо готовится.
    Вообще-то, дело обстояло несколько иначе...
      Показать скрытый текст
    Вы про "золотую блокаду" слышали?

  3. Вверх #3783
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертываний колхозной торговли хлебом» от 6 мая 1932 года. («Правда», 7 мая 1932 г.).

    Цитируем.
    «…1. На основе победы колхозной и совхозной системы хозяйства над системой единоличного хозяйства и разгрома кулацких элементов в деревне, СССР, в 2 года достиг такого развертывания зернового хозяйства, расширения посевных площадей и роста валовой продукции зерна, что вместо 660 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), заготовленных от урожая 1928 года на основе единоличного хозяйства, в 1930 году государственные заготовки достигли 1350 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), а в 1931 году, не смотря на засуху, 1400 миллионов пудов (вместе с гарнцем)…»

    Вот такие данные по хлебозаготовкам представило советское правительство в разрезе внедрения колхозного производства.

    «…2. Вместе с тем в результате успехов в деле осуществления пятилетки в области промышленности все более растут возможности Советского союза в области производства промышленных товаров, как для удовлетворения производственных нужд колхозов, так и личных потребностей трудящихся деревни.
    В связи с этим непрерывным ростом количества промышленных товаров и ростом производства зерна в деревне увеличиваются возможности развертывания колхозной торговли. Колхозная торговля становится все более важным добавочным источником снабжения городов продуктами сельскохозяйственного производства.
    В связи с этим обстоятельством советская власть получила возможность, наряду с методом государственных хлебозаготовок, практиковать как средство снабжения городского населения другой метод, метод торговли хлебом самими колхозами и колхозниками. Задача состоит в том, чтобы в интересах дальнейшего расширения товарооборота между городом и деревней и еще большего улучшения снабжения городского населения сочетать эти два метода и развернуть колхозную торговлю хлебом за счет некоторого сокращения государственных хлебозаготовок по крестьянскому сектору, увеличив одновременно заготовки по совхозному сектору…»

    Вы поняли что происходит? Советское правительство вводит торговлю хлебом. Ну и как это согласуется с представлениями, что «большевики давили крестьянство и торговлю»? Более того, поясните мне, каким образом ведение торговли (т.е. либерализация) связана с представлениями современных украинских нациоисториков (или наци-историков) о том, что планировался «геноцид украинского народа»? Или современных «крестьянствующих» историков, что «Сталин хотел извести крестьян как класс»?

    А дальше идут конкретные цифры:
    «…На основании всего этого Совет народных комиссаров СССР, и Центральный комитет ВКП (6) постановляют:
    а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по СССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов…»

    По Украине планировалось снижение хлебозаготовок до 356 млн. пудов хлебозаготовок против 434 млн. пудов 1931 года. И такое снижение наблюдается по всем зернопроизводящим районам.

    Далее читаем …
    «…б) В соответствии с ростом совхозного хозяйства увеличить в 1932 году план хлебозаготовок по совхозам всех систем до 151 миллиона пудов против сданных в прошлом году 108 миллиона пудов…»

    То есть наблюдается четкая тенденция снижения бремени хлебозаготовок с колхозов и единоличных хозяйств и перенесение его на совхозы. Понятное дело, поскольку совхозов было еще мало, поэтому и такие небольшие цифры.

    Далее…
    «…в) Выполнение плана хлебозаготовок из урожая 1932 года закончить не позднее 1 января 1933 г.
    г) Образование семенных фондов в колхозах закончить не позднее 15 января 1933 года.
    д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т.е. с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле…»

    И так, что наблюдается:
    1. Разрешение на торговлю хлебом.
    2. Снижение планов хлебозаготовок.
    3. Тенденция перенесения бремени хлебозаготовок на совхозы с перспективой расширения колхозной торговли и торговли единоличников.
    4. Обязать местные власти содействовать в торговле хлебом.

    И вы еще верите после этого в запланированный «голодомор»???

    Однако тут нужно указать еще один момент. Психология крестьян, особенно крестьян-единоличников. Поставьте себя на их место. Государство разрешило торговать. При этом НЭП был еще очень свеж в памяти. И Вы думаете, что крестьянин будет заботиться о хлебозаготовках? Ага, сейчас. О торговле он будет думать – и всячески увиливать от хлебозаготовок. Если бы урожай был нормальным – то все бы прошло в переделах нормы. Отдавать от изобилия легче, чем от недостатка. И на следующий год в сознании зернопроизводитеоей уже закрепилась новая схема.

    Но по факту низкого урожая возникла очень простая идея – «Нам разрешили торговать, а теперь все отбирают. Значит нужно прятать и переждать – власть народная, все простит, а мы потом и на торговле заработаем».

    С другой стороны, у властей возникло убеждение в противовес – «Мы им разрешили торговать, а они не выполняют план по хлебозаготовкам. Прячут, враги народа, чтобы нажиться на торговле».

  4. Вверх #3784
    Посетитель Аватар для Мурман
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    70
    Сообщений
    357
    Репутация
    67
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, народ не стал спрашивать Плеханова )))
    Народ? Узурпация власти!
    Учередительное собрание разогнано... А далее террор.

    Я не считаю пролетариат носителем прогресса, как вас учил Маркс. В конце 19 века доля ручного труда была огромной. Теперь проллетариат малочисленен. Чьими руками думаете новую революцию делать?
    ...носителем прогресса сейчас является техническая интеллигенция. Их доля теперь огромна.

  5. Вверх #3785
    Посетитель Аватар для Мурман
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    70
    Сообщений
    357
    Репутация
    67
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вообще-то, дело обстояло несколько иначе...
    Да, слышал я и такое. Спасибо, что напомнили!

  6. Вверх #3786
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
    Чьими руками думаете новую революцию делать?
    С переворотом 1917 года ясно. А вот на счет современных политтехнологий, психотропных средств, возможностей оболванивания СМИ я бы не забывал. Или померанчевый фарс ни чему не научил?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  7. Вверх #3787
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
    Народ? Узурпация власти!
    Учередительное собрание разогнано... А далее террор.
    Ленин указал не разгонять остаток Собрания, а выпустив из зала всех депутатов, не пускать их обратно, в пятом часу утра начальник охраняющих дворец матросов анархист Анатолий Железняков произнес знаменитые слова насчет уставшего караула. В 4 часа 40 минут заседание закончилось, депутаты разошлись, а Таврический опечатали.

    По сути Железняков оказался абсолютно прав. Стоять на часах почти сутки, зная, что охраняемая депутатская братия уже является не парламентом, а лишь кучкой частных лиц, было просто глупо. Поэтому, строго говоря, никакого разгона Учредительного Собрания и не было – за отсутствием такового.http://www.diary.ru/~kulebrin/p39650367.htm

    Цитата Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
    Я не считаю пролетариат носителем прогресса, как вас учил Маркс. В конце 19 века доля ручного труда была огромной. Теперь проллетариат малочисленен. Чьими руками думаете новую революцию делать?
    ...носителем прогресса сейчас является техническая интеллигенция. Их доля теперь огромна.
    Пролетарий это не только человек с лопатой.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 08.10.2009 в 21:25.

  8. Вверх #3788
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
    Народ? Узурпация власти!
    Учередительное собрание разогнано... А далее террор.

    Я не считаю пролетариат носителем прогресса, как вас учил Маркс. В конце 19 века доля ручного труда была огромной. Теперь проллетариат малочисленен. Чьими руками думаете новую революцию делать?
    ...носителем прогресса сейчас является техническая интеллигенция. Их доля теперь огромна.

    Пролетариа́т (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
    Как видите, техническая интеллигенция - во всяком случае, работающая по найму - тоже пролетариат...

  9. Вверх #3789
    Посетитель Аватар для iggycat
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    294
    Репутация
    105
    Проблема в том, что ющ носится с голодомором как с писаной торбой, флагом и еще черт знает чем. Голодомор - это некая фишка для обьединения народа (могли придумать что-то получше). Что можно говорить, если первоклассникам, детям которым по 6 лет на первом уроке в школе (после первого в их жизни звонка)показывают эту странную книгу, рассказываеют о смерти, чернухе и тд.

    Да, был голод, но так не только на украине. а ющ пытается сделать это чисто украинской проблемой (россия как империя типа во всем виновата). Чистые политтехнологии и профанация.

    Вбухали кучу бабла в раскрутку этой идеи. Лучше бы сделали что-то полезное . Или хотя бы не мешали людям.
    no more

  10. Вверх #3790
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    934
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от iggycat Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что ющ носится с голодомором как с писаной торбой, флагом и еще черт знает чем. Голодомор - это некая фишка для обьединения народа (могли придумать что-то получше). Что можно говорить, если первоклассникам, детям которым по 6 лет на первом уроке в школе (после первого в их жизни звонка)показывают эту странную книгу, рассказываеют о смерти, чернухе и тд.

    Да, был голод, но так не только на украине. а ющ пытается сделать это чисто украинской проблемой (россия как империя типа во всем виновата). Чистые политтехнологии и профанация.

    Вбухали кучу бабла в раскрутку этой идеи. Лучше бы сделали что-то полезное . Или хотя бы не мешали людям.
    пошли выдумки!
    Когда Ющенко говорил , что голода не было в России?
    /ссылку пожалуйста/
    Эта фраза рождена в больном воображении рос. политтехнологов и ими же приписана Ющенко. А вы повторяете эти глупости

  11. Вверх #3791
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
    пошли выдумки!
    Когда Ющенко говорил , что голода не было в России?
    /ссылку пожалуйста/
    Эта фраза рождена в больном воображении рос. политтехнологов и ими же приписана Ющенко. А вы повторяете эти глупости
    А то, что детям на первом уроке рассказывают про это-тоже выдумки? Зачем этим малышам с самого начала рассказывать про смерть, голод, трагедию и т.д?
    Сразу идет воспитание какой-то отчаянной безысходности. Причем ведь все раздуто до невероятных размеров.
    Авторов такой "образовательной" идеи я, будь моя воля, бил бы по башке этой голодоморной книгой, пока не одел бы ее как шляпу на чайник.

  12. Вверх #3792
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
    пошли выдумки!
    Когда Ющенко говорил , что голода не было в России?
    Ющенко проводит политику признания голода 1030х годов сознательно организованным голодомором и геноцидом украинской нации.

    Это утверждение автоматически подразумевает, что от организованного голода по национальному признаку страдали только украинцы на территории УССР. Что, конечно же, полная ложь.

  13. Вверх #3793
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это утверждение автоматически подразумевает, что от организованного голода по национальному признаку страдали только украинцы на территории УССР. Что, конечно же, полная ложь.
    И это делается только для того, что бы противопоставить украинцев остальным народам бывшего СССР.
    Сейчас разговаривал с заробитчанами, вернувшимися из России. Украинцам платят за ту же работу меньше, чем не только россиянам, но и белорусам и даже казахам...
    "Разделяй и властвуй"... (с)
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  14. Вверх #3794
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    К сожалению, именно так...

  15. Вверх #3795
    Посетитель Аватар для Мурман
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    70
    Сообщений
    357
    Репутация
    67
    http://www.apn.ru/publications/article18308.htm
    АЛЬТЕРНАТИВА ОКТЯБРЯ, ИЛИ ТО, ЧТО УПУСТИЛИ

  16. Вверх #3796
    Посетитель Аватар для haron
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    480
    Репутация
    284
    Нужно знать,зачем нужен был Геноцид украинского народа.Какова была цель?Вот всё и станит понятно.

  17. Вверх #3797
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    Нужно знать,зачем нужен был Геноцид украинского народа.Какова была цель?Вот всё и станит понятно.
    Цель обычная - надуть разноцветный баян, чтобы собрать толпу обаяненных свидомых хлопцев.
    Толпа - это сила, а сила есть - ума не надо. Сойдут и баяны.

  18. Вверх #3798
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от haron Посмотреть сообщение
    ... всё и станит понятно.[/B]
    И что, к примеру, Вам стало понятно?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  19. Вверх #3799
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от zarema Посмотреть сообщение
    Они просто не знают как поднять экономически.вот и отвлекают народ всякой пургой.Вчера книгу презентовали о голодоморе.Какой великое событие. кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.
    +100%,

    Ну так надо же народ отвлечь от нынешних реалий, за годы независимости реальное население Украины сократилось почти на 40%, часть умерло, часть иммигрировало (и приобрело другие гражданства), а часть уехала на долгосрочные зароботки (гастарбайтеры), вот и плетут они (люди у власти) сказки про этот Голодомор.

  20. Вверх #3800
    Посетитель Аватар для haron
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    480
    Репутация
    284
    сказки про этот Голодомор. ??????Может и сталин сказка,или гитлер?Аргументируйте "сказочность" Голодомора.


Ответить в теме
Страница 190 из 1057 ПерваяПервая ... 90 140 180 188 189 190 191 192 200 240 290 690 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения