| ||
Соглашаюсь на прививки, потому что врачи сказали делать.
Соглашаюсь на прививки, потому что считаю это важным и полезным.
Придерживаюсь индивидуального графика прививок.
Против прививок, так как не доверяю врачам, соблюдению условий транспортировки и хранения вакцин.
Против прививок, так как считаю их неэффективными и опасными для здоровья.
Не задумываюсь над этим.
Очередное исследование, показавшее несостоятельность БЦЖ в том виде, как её ставят в Украине. Хотя такой вывод был уже сделан в 60-e по анализу применения этой вакцины в Индии (на людях, и выборках в 30 000 раз больших, чем в вышеприведённом исследовании на группах по 10 макак).Сообщение от murik210
Вот главное, чтобы на наших детях не стали исследовать такой вариант. А то кругом пишут, что Украина погрязла в туберкулезе.
Но прежде чем этот метод может быть испытан на людях, исследователи должны знать, что он не только безопасен, но и практичен. Внутривенная вакцина требует больших навыков для введения и несет более высокий риск заражения.
Это феерично. Население будут опять принудительно заражать.
Я уже молчу о том что в эксперименте БЦЖ не защищает от туберкулеза (но от ленточного и не должна).
Что -то темка заскучала.
Тут знаменитый разоблачитель (Свинарчуков, кто не помнит, которых так и не посадили) разоблачает. Власть критиковать уже или сцыкотно или коррупцию побороли, как уверяют
Поэтому перешли на другие темы
Я разоблачителя не люблю, поэтому только комментарии
https://site.ua/yesint/25156-pochemu...M62zshdH2q9Kag
Все блага жизни приходят к тем, кто умеет мурлыкать
Альтернативный взгляд на онкологию. Тема вакцинации так же затронута.
https://l.facebook.com/l.php?u=https...R-4CrKir8-U8Gw
Дались Есилевскому эти антивакцинаторы))Что -то темка заскучала.
Тут знаменитый разоблачитель (Свинарчуков, кто не помнит, которых так и не посадили) разоблачает. Власть критиковать уже или сцыкотно или коррупцию побороли, как уверяют
Поэтому перешли на другие темы
Я разоблачителя не люблю, поэтому только комментарии
https://site.ua/yesint/25156-pochemu...M62zshdH2q9Kag
зачем развенчивать их мифы?)) ведь это мифы))
Уже предлагали эту книгу в теме "Онкология"...
Немного (совсем чуть-чуть) знакома с темой...так наброски))
Даже , по моему комментировала...и не я одна
...
Ааа...вот нашла пост 01.08.2018
Кстати там дальше в теме и онколог (многие его знают) прокомментировал.
Ну вообще-то книга интересная...особенно для антипрививочников...
Они это любят, все в их стиле. Удобоваримое .....
Я даже зачиталась на этот раз дальше...Интересно, чем кормят и что люди кушают)
...но нет...ничего нового...все уже было
Чтоб от темы далеко не уходить, вот послушала...мне интересно)
особенно информация про срок хранения таблеток
https://www.youtube.com/watch?v=yuhoxuRhuwg
Последний раз редактировалось Kykyshka; 14.01.2020 в 19:55.
Все блага жизни приходят к тем, кто умеет мурлыкать
Обычно я сужу о враче по его внешнему виду и состочнии здоровья. Тут явно все плохо. Замечу что слушала его, но аргументации нет. Много воды и высмеивания. Попытка навязать свое эмоциональное состояние зрителю. Стандартный метод, для тех кто ведется на гипотезы, выдаваемые за истину.Уже предлагали эту книгу в теме "Онкология"...
Немного (совсем чуть-чуть) знакома с темой...так наброски))
Даже , по моему комментировала...и не я одна
...
Ааа...вот нашла пост 01.08.2018
Кстати там дальше в теме и онколог (многие его знают) прокомментировал.
Ну вообще-то книга интересная...особенно для антипрививочников...
Они это любят, все в их стиле. Удобоваримое .....
Я даже зачиталась на этот раз дальше...Интересно, чем кормят и что люди кушают)
...но нет...ничего нового...все уже было
Чтоб от темы далеко не уходить, вот послушала...мне интересно)
особенно информация про срок хранения таблеток
https://www.youtube.com/watch?v=yuhoxuRhuwg
Насчет книжки. А врач, какую ответственность несет после химии? Вам не смешно? Только врач об этом не предупреждает. А просто берет деньги. Здемь заранее предупреждают. Бесплатно
У врача вся полнота ответственности после химии. Он спасает жизнь до последнего. С любым чихом после химии - тут же звонок к врачу, консультация и помощь.
Тех, кто выздоровел и вышел в ремиссию, спасла только химия, и никакие альтернативные методы.
Хоть про онкологию не надо. Не дразните судьбу, если не сталкивались.
Если из свежего, так вот женщина от столбняка умерла, 52 года, данных о прививках нет, то есть как минимум не ревакцинирована.
https://glavcom.ua/ru/news/v-ukraine-zhenshchina-umerla-ot-stolbnyaka-652534.html
Рану обработала нормально...
Жаль ее.
А что с его внешним видом?) Не поняла) Знакомы с ним? Вы его семейный доктор и знаете его состояние здоровья?)
Вы нашли недостоверные факты, неподтвержденные гипотезы в видео?
А в этой книге, на которую вы ссылку дали, в ней гипотезы, выдаваемые за истину или истины в последней инстанции ?
Нет, не смешно. Предупреждает . Ответственность есть, а то врачами тогда можно было быть любому , например, товарищам с "трусковецкими курсами"(с).
Трупов было бы полно после процедур и никакой ответственности, как вы нас тут уверяете или нет?) Или она все таки есть? Процедурка еще та...риски поболее
А что с химией не так? Серьезное, агрессивное лечение, впрочем как и болезнь.
Если неравнодушны к гомеопатии)), то аналогично. Агрессивное лечат агрессивным. Подобное подобным, что не так?
...
Да-да))) Предупреждает автор книги...):"я вам ничего не должен!" (с) великих и малых монархов))
Главное подстраховаться и предупредить, чтоб даже претензии не предъявляли ...и можно нести все что захочешь.
Последний раз редактировалось Kykyshka; 15.01.2020 в 12:23.
Все блага жизни приходят к тем, кто умеет мурлыкать
Перед моими глазами абсолютно противоположные примеры. Так что не надо тут доказывать.
Что -то темка заскучала.
Тут знаменитый разоблачитель (Свинарчуков, кто не помнит, которых так и не посадили) разоблачает. Власть критиковать уже или сцыкотно или коррупцию побороли, как уверяют
Поэтому перешли на другие темы
Я разоблачителя не люблю, поэтому только комментарии
https://site.ua/yesint/25156-pochemu...M62zshdH2q9Kag
ха-ха...таки сцыкло в квадрате...Бігус-боягуз
Загоняли мальчишку сцаными тряпками, Гула возмущен))
Продолжение...
Бігус видалив випуск програми про супротивників вакцинації і вибачився
https://bykvu.com/ua/bukvy/bigus-uda...es-izvinenija/
Последний раз редактировалось Kykyshka; 17.01.2020 в 19:29.
Все блага жизни приходят к тем, кто умеет мурлыкать
ГРАНДИОЗНАЯ ЛОЖЬ ПОД НАЗВАНИЕМ "АНТИТЕЛА"
Антитела - побочный продукт, а не источник иммунитета.
Ученые еще с 1940-х годов знали, что примитивная концепция выработки антител не имеет ничего общего с формированием иммунитета. Иммунная система гораздо сложнее, чем этот механизм. Иммунитет состоит по меньшей мере из двух звеньев: гуморального и клеточного. Если один активирован, другой подавлен. То есть, когда вакцины стимулируют гуморальное звено (антитела), клеточное звено подавляется. Однако именно клеточный иммунитет необходим для настоящей защиты! (причем не только противоинфекционной, но и противораковой – Прим. пер.). Таким образом, вакцины угнетают реальный иммунитет - как индивидуальный, так и популяционный ("стадный"). Вакцинаторы явно безумствуют, утверждая, что "вакцины создают иммунитет" и определяя этот иммунитет как наличие антител. Это утверждение сродни предположению, что пожарные вызывают пожары, потому что их часто видят на пожарах. Самая большая ирония заключается в том, что фанатики вакцинации больше всех любят повторять: "корреляция не есть причинность", и в то же время они уверяют, что антитела вызывают иммунитет, потому что есть корреляция. Наличие антител просто является признаком инфекции. Оно свидетельствует о том, что вакцины заразили человека, а не иммунизировали его. Вера в прививочный иммунитет - это мистификация, карточный домик, на котором держится вся вакцинная индустрия.
Гуморальный иммунитет против клеточного.
Иммунолог доктор Меррилл У. Чейз, чьи исследования лимфоцитов помогли подорвать традиционную веру в то, что только антитела защищают организм от болезней и микробов, 70 лет проработал в Рокфеллеровском университете и умер в возрасте 98 лет. Доктор Чейз сделал свое эпохальное открытие в начале 1940-х годов, работая с Карлом Ландштейнером - Нобелевским лауреатом, открывшим группы крови человека. В то время специалисты полагали, что организм защищается от патогенов в первую очередь через антитела, циркулирующие в кровяном русле, известные как гуморальный иммунитет. Но д-р Чейз в своей лаборатории, нашел нечто такое, что разрушило этот широко распространенный взгляд. Доктор Чейз открыл 2-е звено иммунной системы - клеточный иммунитет. Его открытие стало основой для дальнейших исследований, которые точно определили различные типы лимфоцитов как главную защиту организма от инфекций. Когда он попытался иммунизировать морскую свинку против болезни с помощью антител, которые он извлек из другой свинки, то обнаружил, что сыворотка крови не работает в качестве агента переноса. Только когда он использовал лимфоциты, иммунитет перешел к другой свинке, предоставив твердые доказательства того, что иммунной реакцией организма управляли НЕ антитела. [Это указывает на то, что вся концепция, на базе которой в наше время производятся и продаются вакцины (антигенная стимуляция), была развенчана почти 80 лет назад Нобелевским лауреатом доктором Чейзом как ложная] "Это было большое открытие, и теперь все знают, что иммунный ответ имеет две составляющие, причем нередко клеточные компоненты в нём более важны", - говорит доктор Мишель Нуссенцвейг, профессор иммунологии в Рокфеллеровском университете. - До Чейза знали только о гуморальном иммунитете. После него появился гуморальный и клеточный иммунитет. Люди никогда не предполагали, что будет что-то еще, кроме антител. Это была удивительная находка.
Развенчание прививочной ереси.
Краеугольный камень вакцинологии – выработка антител. Но это детсадовский уровень описания иммунной системы. На деле она гораздо сложнее, и даже иммунологи не вполне понимают, как она работает. "Иммунная система остаётся черным ящиком", - утверждает Гарри Фатман, доктор медицинских наук, профессор иммунологии и ревматологии, заместитель директора Института иммунологии, трансплантации и инфекций. - «Это поразительно сложная система, состоящая, как минимум, из 15 взаимозависимых типов клеток, которые выделяют в кровь десятки типов молекул для общения друг с другом и выполнения защитных функций. В каждой из этих клеток есть десятки тысяч генов, активность которых меняется с возрастом, физическим состоянием, инфекциями, прививками, диетой, стрессами и т. д. Это невероятно огромное число функционирующих звеньев. И мы до сих пор не знаем, что подавляющее большинство из них делают или должны делать. Однако, до конца не понимая принципы действия иммунной системы, вакцинаторы начали вводить людям вакцины, причем особенно много - с середины ХХ века. И это притом, что даже в то время, когда, к примеру, началась вакцинация от кори, уже было известно, что антитела не были нужны для защит от кори!
Одним из самых обескураживающих открытий медицины было обнаружение того, что дети с врожденной агамма-глобулинемией, которые не могут вырабатывать антитела, переносят корь так же, как и остальные дети, и впоследствии точно так же приобретают иммунитет. Таким образом, оказалось, что антитела не нужны, чтобы защититься от кори и благополучно перенести ее. Это открытие полностью опровергает примитивную теорию антител. Правда состоит в том, что иммунная система состоит из двух частей – гуморальной (антитела) и клеточной (клетки-киллеры и др.). Клеточный иммунитет зависит от правильного питания и в значительной степени объясняет, почему уровень смертности так резко снизился ДО появления прививок от кори. Полноценное, богатое витаминами питание – вот что привело к снижению смертности на 99,9%. К сожалению, до сих пор создатели вакцин и их приверженцы не понимают того, как работает иммунная система. Хуже того, они используют антитела для измерения иммунитета, тогда как правда заключается в том, что антитела после кори являются лишь маркером заболевания, а не мерой иммунной защиты. А как насчет витаминов при кори? Еще в 1940-50-х годах доктор Фредерик Кленнер успешно использовал витамин С в лечении кори. Он опубликовал свои результаты в медицинских журналах того времени.
Обман под названием «антитела».
Судя по всему, антитела не играют никакой заметной роли в предотвращении инфекций и противостоянии им. Последние исследования указывают на то, о чем многие ученые и врачи говорят уже много лет, а именно: антитела сами по себе не в состоянии бороться с инфекцией и не являются показателем наличия иммунитета. Вот почему эти ученые скептически относятся к способности вакцин предотвращать заболевания. В статье Science Daily, озаглавленной "Антитела не требуются для иммунитета против некоторых вирусов", авторы сообщают об исследовании, которое "переворачивает привычные представления о том, что антитела необходимы для противовирусного иммунитета, и показывает, что неожиданно обнаруженное взаимодействие между специфическим и неспецифическим звеньями иммунной системы играет решающую роль в борьбе с некоторыми типами вирусных инфекций". В исследовании под названием: "B-cell maintenance of subcapsular sinus macrophages protects against a fatal viral infection independent of adaptive immunity", обследовали мышей, которые были инфицированы вирусом везикулярного стоматита. Результаты оказались неожиданными. Как заявил д-р Ульрих фон Андриан из Гарвардской медицинской школы, "мыши, инфицированные вирусом везикулярного стоматита (VSV), могут получить смертельное заражение головного мозга, даже если у них имеется высокий титр антител против VSV. Это наблюдение привело нас к пересмотру вклада адаптивных иммунных реакций в выживаемость после VSV-инфекции”. Соавтор, доктор Маттео, заявил: " Мы определили, что В-клетки вырабатывают химическое вещество, необходимое для поддержания иммунных клеток, называемых макрофагами. Макрофаги вырабатывают интерферон I, который нужен для предотвращения смертельной VSV-инвазии". Ученые пришли к выводу, что антитела не требуются для выживания при инфекции и что их фактическая роль в иммунитете нуждается в дальнейшем изучении. Доктор фон Андриан заявляет: "Наши выводы противоречат мнению о том, что антитела абсолютно необходимы для выживания при инфекциях, вызываемых такими вирусами, как VSV, и устанавливают неожиданную функцию В-клеток как хранителей макрофагов в противовирусном иммунитете. Необходим дополнительный анализ роли антител и интерферонов в иммунитете против нейровирусов - таких как вирус бешенства, лихорадки Западного Нила и энцефалита". Исследование фон Андриана - далеко не единственное, которое дало такие поразительные результаты. Удивляет другое - медицинское сообщество, которое так долго полагалось (и продолжает полагаться! – Прим. перев.) на наличие антител как индикатор иммунитета. Информацию об исследованиях см. здесь https://web.archive.org/web/20160123035153/http:/activistpost.com/2014/01/the-antibody-deception.html
Теория вакцинации основана на мошенничестве, лженауке и предположениях.
Вся теория вакцинации основана на лженауке и пропаганде. "Предположения сидят на предположениях и предположениями погоняют". Подавление иммунной системы начинается с вакцин, вводимых с первых дней после рождения ребенка, и прямо связано с такими нарушениями, как неврологические осложнения, хронические аутоиммунные и другие заболевания, рак и, в конечном итоге, смерть. Дело здесь не в группе крови или генах. Дело во введении токсичных, биохимически опасных веществ. Доктор Абдель Маджид Катме пишет: "Вакцинация основана на давно дискредитированной теории, что стимуляция антител в организме равнозначна защите от болезни. Эта теория не только никогда не была доказана, но и неоднократно опровергалась. Стимуляция антител отнюдь не говорит об иммунитете, тем более пожизненном. Наличие антител - всего лишь признак бывшей инвазии патогенов. Оно является только одним небольшим звеном того, что составляет иммунную систему. Дети с незрелой иммунной системой получают сегодня до 25 вакцин в возрасте до 13 месяцев. Нет никаких сомнений, что эта безответственная практика нарушает развитие их иммунной системы и даже может навсегда уничтожить её" https://novax.org/?p=1920
Отупевшие массы принимают абсурдную прививочную логику.
Джон Раппопорт пишет: "Что делает вакцинация якобы для того, чтобы “подготовить” организм к будущему вторжению микроба? Они стимулируют выработку антител против этого микроба. Антитела - это разведчики иммунной системы, которые перемещаются по организму, выявляют микробов и маркируют их для уничтожения другими "войсками" иммунной системы. Однако, поскольку ВСЯ иммунная система вовлечена в эту борьбу, то с какой стати вдруг кто-то решил, что одного отдела иммунной системы - антител - достаточно, чтобы гарантировать будущую защиту? На каком основании мы можем заключить, что выработка антител в ответ на прививку является достаточной? Нет никаких оснований. Это голое предположение, а не факт. Логика требует четкого разграничения предположений от фактов. Путаница же этих двух понятий приводит к разного рода проблемам, что мы и видим в случае с вакцинацией. Кроме того, зачем организму нужна вакцина, чтобы подготовиться к последующему вторжению микробов? Вся структура и функционирование иммунной системы естественным образом приспособлены к запуску своей многогранной контратаки против микробов всякий раз, когда возникает угроза заражения. Антитела вступают в действие, когда появляется потенциально опасный микроб, - в каком бы возрасте это ни произошло - в 5, 8, 10, 15 лет или позднее. Говорят, что вакцинация - это репетиция настоящего инфекционного заболевания. Но никакой необходимости в репетициях не было установлено. И почему мы должны верить, что такая "репетиция" работает? Обычный ответ: организм помнит первоначальную вакцинацию и то, как она произвела антитела, и поэтому он лучше готов сделать это снова, когда потребность становится реальной. Но нет никакого основания для такого необычного понятия, как "воспоминание". Это еще одно предположение, продаваемое публике как факт. Термины "подготовлено к реальной болезни”, “репетиция” и "воспоминание" не определены. Они расплывчаты. Один из первых уроков логики: определитесь со своими терминами! Ребенок, которому лишь несколько дней от роду, получает вакцину от гепатита В. Это означает, что фактический зародыш гепатита В, некоторая его часть, находится в вакцине. А какова цель? Чтобы стимулировать выработку антител против гепатита В. С этого момента организм якобы готов выполнить ту же самую миссию, как если бы возбудитель гепатита В действительно "постучался в дверь". Но когда он постучится в дверь, почему бы организму не начать вырабатывать антитела самостоятельно, точно так же, как это было сделано в ответ на прививку? Зачем ему вообще прививка? Чтобы научить его делать то, что он и так умеет делать естественным образом? И почему мы должны верить, что организм ребенка проходит эффективную репетицию, когда привит, и каким-то образом вспомнит этот урок спустя годы? Логика этого заведомо ущербна, а потому не заслуживает внимания.
Пер. с англ. канд. мед. наук Александр Баранец
Оригинал публикации здесь:
https://vaccine-injury.info/vaccine-mediated-antibodies-do-not-confer-immunity
Кто такой - Иммунолог доктор Меррилл У. Чейз, ? Хочу почитать про него, но кроме этой вот статейки в VK не могу найти никакой инфы в инете про него.
Кто автор статьи?
А вот и автор сего опуса, выдаваемого за самую истинную истину о вакцинации
Доктор Маджид Катме просто таки сыпет фактами в своей статье
Детские приступы с инфекционными заболеваниями помогают построить иммунную систему против будущих атак. Как сказал нам наш возлюбленный врач и Пророк Мухаммад, да пребудет с ним мир, для каждой болезни есть лекарство. Последняя священная книга, Аль-Коран, является удивительным медицинским источником как для профилактики, так и для лечения болезней. Чтобы лучше подготовить организм, мусульманин должен использовать естественное и допустимое питание из Yayyib (натуральных) продуктов питания и напитков. Кроме того, нам необходимо устранить коренные причины заболеваемости и смертности: нищету, недоедание, отсутствие чистой питьевой воды, отсутствие здорового и натурального питания, отсутствие надлежащих сточных вод и токсинов в окружающей среде и организме.Многие мусульманские врачи и ученые, особенно в области профилактической медицины, на протяжении долгого времени связывали Исламское поведение поиска халяль (законного) и избегания харрама со здоровьем. Большое внимание следует уделять личной гигиене, включая мытье рук примерно 25 раз в день (15 раз перед пятью ежедневными молитвами во время вуду [отпущения грехов]). Правильно практикуя ежедневную личную гигиену, вы избежите многих инфекций.
Просто туча аргументов против вакцинации....многие, все, выяснилось, оказалось ....7
На кого рассчитано это допотопное тупое чтиво? Главное - сделать впечатляющий заголовок?
Последний раз редактировалось m-a-sh-a; 15.01.2020 в 21:08.
Моє ставлення до Вас залежить від Вашого ставлення до України.
вопрос с оспой остается открытым...надеюсь со мной согласятся, что когда началась вакцинация от нее - не было достаточной еды, была высокая смертность и т.д.
из статьи я так и не поняла, что такое клеточный иммунитет и как он действует? или правильное питание - залог выздоровления???
бедный американский президент, заболевший полиомиелитом, не знал, что бороться та с этой болезнью легко - надо хорошо питаться....и судя по вспышке кори сейчас в стране - у нас питаются плохо....надо поискать статистические данные - наверно все, заболевшие корью, из неблагопрлучных семей...
бешенство...да....собачники с кошатниками поспорили бы авторами статьи в вопросе вакцинации, отказа от нее - и полученных результатах (на практике, так сказать...испытали многие на своих любимцах)
1+1=4
из куска статьи - доктор Чейз работал с нобелевским лауреатом...к концу абзаца он сам уже "нобелевский лауреат"...поищите в этих спискахКто такой - Иммунолог доктор Меррилл У. Чейз, ? Хочу почитать про него, но кроме этой вот статейки в VK не могу найти никакой инфы в инете про него.
Кто автор статьи?
А вот и автор сего опуса, выдаваемого за самую истинную истину о вакцинации
Доктор Маджид Катме просто таки сыпет фактами в своей статье
Детские приступы с инфекционными заболеваниями помогают построить иммунную систему против будущих атак. Как сказал нам наш возлюбленный врач и Пророк Мухаммад, да пребудет с ним мир, для каждой болезни есть лекарство. Последняя священная книга, Аль-Коран, является удивительным медицинским источником как для профилактики, так и для лечения болезней. Чтобы лучше подготовить организм, мусульманин должен использовать естественное и допустимое питание из Yayyib (натуральных) продуктов питания и напитков. Кроме того, нам необходимо устранить коренные причины заболеваемости и смертности: нищету, недоедание, отсутствие чистой питьевой воды, отсутствие здорового и натурального питания, отсутствие надлежащих сточных вод и токсинов в окружающей среде и организме.Многие мусульманские врачи и ученые, особенно в области профилактической медицины, на протяжении долгого времени связывали Исламское поведение поиска халяль (законного) и избегания харрама со здоровьем. Большое внимание следует уделять личной гигиене, включая мытье рук примерно 25 раз в день (15 раз перед пятью ежедневными молитвами во время вуду [отпущения грехов]). Правильно практикуя ежедневную личную гигиену, вы избежите многих инфекций.
Просто туча аргументов против вакцинации....многие, все, выяснилось, оказалось ....7
На кого рассчитано это допотопное тупое чтиво? Главное - сделать впечатляющий заголовок?
1+1=4
В списках Рокфеллеровского Университета нет никакого Нобелевского лауреата с такой фамилией. Все «ученые» и «доктора» , указанные в статье в качестве «весомых» научных деятелей - вымышленные. Никаких данных о них - нет ни в википедии, ни в интернете вобщем. То, что выложили выше - вот та «грандиозная» простыня - манипуляция и обман. Средневековое мракобесие.
Просто забавно, как манипулируют неумными людьми - и не важно, с какой стороны «прививочной» баррикады эти люди находятся.
Моє ставлення до Вас залежить від Вашого ставлення до України.
я весь длинный текст ,на ночь глядя, не осилила,но нашла доктора Меррилл Чейз))
это женщина ботаник,астролог,какую-то ученую степень таки имеет,хотя она вообще самоучка,но ее сфера деятельности-ботаника,создание новых видов растений))
А вот клеточный иммунитет существует действительно,о нем говорил Комаровский в одной из своих передач,тема о туберкулёзе и бцж.
и да,в средневековом мракобесии не додумались бы до информации,предоставленной выше.может уже оставим 13 век в покое(это как раз средневековье)? да и мрачные бесы к вакцинации не имеют отношения)) но это уже обращение не к Вам,просто там выше и ниже человек подзагрузился))))
Книга предложенная выше красочный образец
Все блага жизни приходят к тем, кто умеет мурлыкать
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки