Современная Украина III. Что дальше?

[Dave]

Cегодня понятно, что эта многовекторность не работает - и не может работать в принципе. Но верно ли будет оценивать процесс принятия решений 25-27 лет назад на основе той ситуации, что сложилась сегодня, и той информации, что есть сейчас? Тогда, наверное, люди думали, что Украина сможет стать нейтральной Швейцарией, связующим звеном между Востоком и Западом. Наивно, конечно, но это сегодня понятно, что наивно. А тогда и у России был шанс стать постепенно нормальной страной - недолго, лет шесть примерно, с 1992 по 1998, но все закончилось еще за пару лет до Путина. Сегодня мир устроен иначе, и в новых реалиях единственная гарантия безопасности - это присоединение к системе коллективной безопасности. То есть к НАТО. И хорошие, дружеские, отношения с американцами. С любым президентом, с тем что сейчас - тоже

Так думали люди которые либо не знали истории либо умышленно не хотели ее знать, рассматривая Россию как дружественную страну, но шанс у России стать нормальной страной умер вместе с Ельциным а мир и раньше был устроен так как сейчас - Россия есть империя, просто раньше наши полит элиты в упор не хотели это признавать....к 5й колоне претензий никаких, только один вопрос - какого хера они не в Параше?

[Lieutenant]

Так думали люди которые либо не знали истории либо умышленно не хотели ее знать, рассматривая Россию как дружественную страну, но шанс у России стать нормальной страной умер вместе с Ельциным а мир и раньше был устроен так как сейчас - Россия есть империя, просто раньше наши полит элиты в упор не хотели это признавать....к 5й колоне претензий никаких, только один вопрос - какого хера они не в Параше?

Я бы и тогда сказал, что не стоит иметь дело с Россией, но тогда альтернативное мнение было просто другим видением ситуации, а не пятой колонной. То что тогда было нормально, сегодня - нет

[Олег.Л]

  Показать скрытый текст

---

О, ещё один непревзойдённый мастер демагогии и выворачивания всего наизнанку!
Речь вовсе не шла о монополии, а конкретно о Латвии и её продукции. Ничего, что малюсенькая республика с населением чуть более 2 миллионов выпускала хорошие радиоприёмники, надёжные микроавтобусы, приличную парфюмерию? И это на огромную страну с 250-миллионным населением. Менее 1% населения обеспечивали все остальные 99% - вот о чём идёт речь!

А теперь латвийская продукция и на хрен никому не нужна после вступления её в ЕС, и народ страны оказался в глубочайшем анусе. Уничтожена почти вся промышленность и сельское хозяйство. Работы нет, денег нет. Рига выглядит не как столица государства-члена ЕС, а примерно как наш Кропивницкий (Кировоград) - в центре ещё более-менее, а чуть в сторону - и облезлые хрущёвки с обсыпающейся штукатуркой.

Поэтому терендеть на все стороны, как Шоколадный Мародёр, могут только диванные стратеги, которые нигде не были и ничего не видели, кроме путевизора и петевизора.



Конкретно Латвия, которая снабжала весь СССР своей отличной продукцией, при вступлении в ЕС потеряла всё.
Сейчас проверить это не проблема и не дорого - садись в автобус Ecolines "Одесса - Рига" и убедись сам.
Кстати, можешь за сущие копейки прикупить там себе любую недвижимость - народ бросает своё жильё и валом валит из страны. Воспользуйся этим и живи в ЕС!



Чувствуются признаки шизофрении! По твоей псевдологике оказывается, что лучше впахивать не на своих фабриках, а хрен знает как далеко от родного дома?
Всё с тобой ясно и спорить с тобой я больше не буду. Уходишь в перманентный игнор.



Мне лично начхать на безвиз - я и до него ездил по Европе не реже.
Безвиз был сделан вовсе не для того, чтоб любой их украинцев мог поехать в Австрию, попить в Вене кофе под музыку Штрауса и в тот же день вернуться домой, как нёс пургу "папередник".
Это было сделано для того, чтоб не создавать в Украине рабочие места, освободить территорию для массово валящего отсюда населения и в конечном итоге развалить государство, с чем прекрасно справлялся твой кумир - Шоколадное Х..ло.

Нидер,Вы мистечковому люмпен-пролетариату реальными фактами ничего не докажете,у них задача другая стоит-создание параллельной реальности по простому принципу -- Любая ложь во имя оправдания своих фальшивых целей.

Из последнего
По Латвии

Руководство местных ж/д компаний вынуждено признать наличие огромных потерь из-за прекращения транзита из РФ. Российский бизнес выбирает свои порты и перевозчиков, что убивает экономику всей Латвии.
В Рижском порту настолько сильно упал уровень грузооборота, что местный бизнес и руководство госструктур уже не могут закрывать на это глаза ,призывают договориваться с РФ и соглашаться на любые условия, лишь бы вернуть прежние обороты грузоперевозок за счёт российского транзита.

по так называемому безвизу

«Я проклинаю себя за то, что сделал это». Саакашвили рассказал о своей роковой ошибке
«Это мы придумали безвиз и ассоциацию с Европой. Но сейчас я проклинаю себя за то, что сделал это, так как наши граждане массово уезжают...

[Riziy]

[litissia]

наши бараны в середине 90-ых сами себя пережопили, правда ренатовский майдан с кротами ещё перепортил, а так были бы минимум 80%в НАТО.

Из всех президентов в основном Ющенко обещал навострить лыжи в НАТО после того, как закончится аренда наших земель под ЧФ РФ в Крыму.
Пока стоял у нас ЧФ РФ Украина не могла свои лыжи навострить в НАТО. Срок аренды заканчивался чуть позже правления Ющенко.
Но...
Народ выбрал Януковича на радость РФ и сразу же новая власть состряпала новый договор о стоянке ЧФ РФ, но уже даже не на десять лет, а в разы больше, а сторонники Ющенко в нем разочаровались и рейтинг его упал на "нет".
Юля и Янукович шли во втором туре голова в голову. Сомнительно и то, что если бы победила Тимошенко, то продолжила бы курс на НАТО, который взял Ющенко.
Ну и на игле газовой нас провертела РФ высокой политической ценой при премьерстве Тимошенко, чтобы нашу экономику ослабить.
РФ Ющенко ненавидела не менее, чем Порошенко.
И в те времена оранжевых было уже понятно, что РФ нам кислород перекроет агрессией, если дернемся как на Европу, так и в НАТО, то тем более.

Получается, что наш народ не избирает на второй срок тех, кого ненавидит РФ (Ющенко, Порошенко), и жизнь ничему не учит.

[Riziy]

Нидер,Вы мистечковому люмпен-пролетариату реальными фактами ничего не докажете,у них задача другая стоит-создание параллельной реальности по простому принципу -- Любая ложь во имя оправдания своих фальшивых целей.

само понимаешь находится в этой "реальности" но глагольствует о истине, - от же фантазёр...

Из последнего
По Латвии

Руководство местных ж/д компаний вынуждено признать наличие огромных потерь из-за прекращения транзита из РФ. Российский бизнес выбирает свои порты и перевозчиков, что убивает экономику всей Латвии.
В Рижском порту настолько сильно упал уровень грузооборота, что местный бизнес и руководство госструктур уже не могут закрывать на это глаза ,призывают договориваться с РФ и соглашаться на любые условия, лишь бы вернуть прежние обороты грузоперевозок за счёт российского транзита.

по так называемому безвизу

«Я проклинаю себя за то, что сделал это». Саакашвили рассказал о своей роковой ошибке
«Это мы придумали безвиз и ассоциацию с Европой. Но сейчас я проклинаю себя за то, что сделал это, так как наши граждане массово уезжают...

малоросам не мешало бы не просто цитировать, а источник указывать...
кацап.ру (С)

[Nickolay]

[/SPOILER]

Нидер,Вы мистечковому люмпен-пролетариату реальными фактами ничего не докажете,у них задача другая стоит-создание параллельной реальности по простому принципу -- Любая ложь во имя оправдания своих фальшивых целей.

Из последнего
По Латвии

Руководство местных ж/д компаний вынуждено признать наличие огромных потерь из-за прекращения транзита из РФ. Российский бизнес выбирает свои порты и перевозчиков, что убивает экономику всей Латвии.
В Рижском порту настолько сильно упал уровень грузооборота, что местный бизнес и руководство госструктур уже не могут закрывать на это глаза ,призывают договориваться с РФ и соглашаться на любые условия, лишь бы вернуть прежние обороты грузоперевозок за счёт российского транзита.

по так называемому безвизу

«Я проклинаю себя за то, что сделал это». Саакашвили рассказал о своей роковой ошибке
«Это мы придумали безвиз и ассоциацию с Европой. Но сейчас я проклинаю себя за то, что сделал это, так как наши граждане массово уезжают...

не могу понять на кого этот скулеж расчитан
http://rop.lv/ru/port/statistika.html#1

[lenivec]

Из всех президентов в основном Ющенко обещал навострить лыжи в НАТО после того, как закончится аренда наших земель под ЧФ РФ в Крыму.
Пока стоял у нас ЧФ РФ Украина не могла свои лыжи навострить в НАТО. Срок аренды заканчивался чуть позже правления Ющенко.
Но...
Народ выбрал Януковича на радость РФ и сразу же новая власть состряпала новый договор о стоянке ЧФ РФ, но уже даже не на десять лет, а в разы больше, а сторонники Ющенко в нем разочаровались и рейтинг его упал на "нет".
Юля и Янукович шли во втором туре голова в голову. Сомнительно и то, что если бы победила Тимошенко, то продолжила бы курс на НАТО, который взял Ющенко.
Ну и на игле газовой нас провертела РФ высокой политической ценой при премьерстве Тимошенко, чтобы нашу экономику ослабить.
РФ Ющенко ненавидела не менее, чем Порошенко.
И в те времена оранжевых было уже понятно, что РФ нам кислород перекроет агрессией, если дернемся как на Европу, так и в НАТО, то тем более.

Получается, что наш народ не избирает на второй срок тех, кого ненавидит РФ (Ющенко, Порошенко) и жизнь ничему не учит.

Какой нахрен ющ в НАТО??? При Кучме началось движение, но после майдана ахмедовских кротов и пропихивание во власть завгара сраного начался разворот на 180градусов. При Кучме в середине 90ых начались мощные учения с западными партнёрами, новояврский, широколановские полигоны и др.а в 2009 где-то группу, которая работала на сближение с НАТО рыговские уроды рулируемые пуйлом объявили шпиёнами.

[Саня-городок]

Нет. Это был хороший приемник. По советским меркам, конечно. У папы был такой. Если вытащить антенну, можно было слушать Голос Америки и Немецкую волну. Когда стучались соседи, мы его выключали

ось це був приймач..
https://www.radiopagajiba.lv/RRR/kandava/abava.htm..ми німцям продавали іх у армії..А веф був гімно)) кассети постіно зажовував...

[Саня-городок]

Какой нахрен ющ в НАТО??? При Кучме началось движение, но после майдана ахмедовских кротов и пропихивание во власть завгара сраного начался разворот на 180градусов. При Кучме в середине 90ых начались мощные учения с западными партнёрами, новояврский, широколановские полигоны и др.а в 2009 где-то группу, которая работала на сближение с НАТО рыговские уроды рулируемые пуйлом объявили шпиёнами.

Неправда..Ющ майже отримав би ПДЧ по нато!! Комсомолка Меркель все зарубала у Бухаресті...https://www.segodnya.ua/ukraine/jushchenko-perepoloshil-v-bukharecte-vcekh-zhurnalictov-102355.html

[lenivec]

Неправда..Ющ майже отримав би ПДЧ по нато!! Комсомолка Меркель все зарубала у Бухаресті...https://www.segodnya.ua/ukraine/jushchenko-perepoloshil-v-bukharecte-vcekh-zhurnalictov-102355.html

Ещё привели цитаты сайта ТАСС
И ко всему, ющ-дрищ первый, кто начал "просерать" территорию страны,

[seaeng]

Ещё привели цитаты сайта ТАСС

Навіщо тобі цитата? 2007 рік, (який Кучма?), лист трьох у НАТО!!!!!
Бухарестський саміт, де чекали Україну з Грузією..... згадуй.. Те! ))))))))))))))

[lenivec]

Навіщо тобі цитата? 2007 рік, (який Кучма?), лист трьох у НАТО!!!!!
Бухарестський саміт, де чекали Україну з Грузією..... згадуй.. Те! ))))))))))))))

Кучма? Посмотри историю начала движения в НАТО, при ком оно началось и когда начались ухудшения , ещё до 7 года. К 7 мы уже потеряли поддержку Европы, при юще резко начали заигрывать со штатами.

[litissia]

Какой нахрен ющ в НАТО??? При Кучме началось движение, но после майдана ахмедовских кротов и пропихивание во власть завгара сраного начался разворот на 180градусов. При Кучме в середине 90ых начались мощные учения с западными партнёрами, новояврский, широколановские полигоны и др.а в 2009 где-то группу, которая работала на сближение с НАТО рыговские уроды рулируемые пуйлом объявили шпиёнами.

Учения с НАТО - это не значит, что обязательно ради вступления в НАТО. Учения с НАТО проводит и РФ.
Кучма может и направил вектор и с этим я не спорю, но Ющенко поднимал уже тему вывода ЧФ РФ, как только закончится срок аренды.
РФ уже тогда рвало на части и на политических форумах русская бригада и просто русские вместе с нашими противниками НАТО эту тему штудировали на всю катушку, как и крымскую, между прочим.

[Pablo Escobar]

Знаешь,а те страны бывшего союза, который не вступили ЕС или официально не легли под расею(таёжный союз), то они теряют части своих территорий, Молдова, Грузия, Украина, кто дальше?

Армения полностью прокацапская, Азербайджан и вся Средняя Азия - авторитарные режимы с плотной завязкой на рашку, про Беларусь и говорить нечего.

[Pablo Escobar]

Так а это дорого?
Европейские цены на недвижимость - это где-нибудь в Копенгагене и Стокгольме.
А когда можно купить недвижимость по цене как в Одессе - это просто мечта миллионов европейцев.

Испания, Португалия - цены на недвижимость сравнимы с украинскими.

[litissia]

Кучма? Посмотри историю начала движения в НАТО, при ком оно началось и когда начались ухудшения , ещё до 7 года. К 7 мы уже потеряли поддержку Европы, при юще резко начали заигрывать со штатами.

Потеряли благодаря именно Путину, но не все страны противились. Германия и кажется Франция не голосовали за наш вектор в НАТО.
Русский газ дешевле рыночных и этим все сказано. Газовая игла на которой РФ вертит, когда ей выгодно, многие вопросы решает.
Если пару стран против голосуют, то этого достаточно по натовскому Уставу, чтобы нас не поставили даже в очередь.

[litissia]

И ко всему, ющ-дрищ первый, кто начал "просерать" территорию страны,

Это все лозунги российской пропаганды.
Ющенко не мой герой, но, справедливости ради.
===
Для РФ любой наш президент, который не стремился в ТС и против бандеровцев ничего не имеет, то и есть тот, кто прокакивает территорию.

[litissia]

Кучма? Посмотри историю начала движения в НАТО, при ком оно началось и когда начались ухудшения , ещё до 7 года. К 7 мы уже потеряли поддержку Европы, при юще резко начали заигрывать со штатами.

Кучма взял вектор с Януковичем премьером и что? Ющенко продолжил, а Янукович придя к власти обрубил.
Странно, что он на Европу подался на пару с Азаровым.

[litissia]

Знаешь,а те страны бывшего союза, который не вступили ЕС или официально не легли под расею(таёжный союз), то они теряют части своих территорий, Молдова, Грузия, Украина, кто дальше?

Ну так и скажите прямо, что походы в НАТО и Европу - это война и лучше туда не ходить, а направлять вектор на ТС и РФ.