Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир В.П.]

Иран - это аналог рашки на Ближнем Востоке. Те же гибридные войны и гибридная оккупация, только не для СССР-2.0, а для победы исламской революции.
То есть как бы предпосылки для прессования Ирана очень даже правильные, но Трамп делает это крайне тупо.

С Трампом,понятно - натягивает рейтинг
Скажи, как к этому относятся люди(не на форумах) в Узбекистане?

[inna_91]

Иран час назад начал бомбить базы США в Ираке

Если раскрутится конфликт - подскочит нефть немеряно и спекулянты начнут выходить из украинских ОВГЗ. Не могли до осени потерпеть!!??

[Max_67]

Если раскрутится конфликт - подскочит нефть немеряно и спекулянты начнут выходить из украинских ОВГЗ. Не могли до осени потерпеть!!??

да уж,безбашенные оказались фанатики

если не ошибаюсь,то это впервые после перл харбор бомбят базу американцев

иран выставил ультиматум,что если сша дадут ответ,то они будут бомбить израиль,неплохо придумали

[inna_91]

да уж,безбашенные оказались фанатики

если не ошибаюсь,то это впервые после перл харбор бомбят базу американцев

иран выставил ультиматум,что если сша дадут ответ,то они будут бомбить израиль,неплохо придумали

Ну до успеха японцев им оооочень далеко. Пишут о нескольких то ли повреждённых, то ли уничтоженных истребителях и погибших иракцах. О потерях л/с США ничего не сообщается. Хотелось бы что бы их не было. В противном случае США ответит обязательно.
Кроме Израиля вроде как и Дюбаи обещали накрыть. Но насчёт Дюбаи - пустопорожний трёп. Там граждан и интересов стран всего мира куча. Это всё равно, что накрыть ООН и рассчитывать при этом на сохранение имиджа "мучеников" и "пострадавшей стороны".

[Viktoz]

если не ошибаюсь,то это впервые после перл харбор бомбят базу американцев

иран выставил ультиматум,что если сша дадут ответ,то они будут бомбить израиль,неплохо придумали

даже со стороны Израиля было приложено много труда, чтобы удержать США от разгрома Ирана, но если всё так, то этого уже не избежать.

[Max_67]

Ну до успеха японцев им оооочень далеко. Пишут о нескольких то ли повреждённых, то ли уничтоженных истребителях и погибших иракцах. О потерях л/с США ничего не сообщается. Хотелось бы что бы их не было. В противном случае США ответит обязательно.
Кроме Израиля вроде как и Дюбаи обещали накрыть. Но насчёт Дюбаи - пустопорожний трёп. Там граждан и интересов стран всего мира куча. Это всё равно, что накрыть ООН и рассчитывать при этом на сохранение имиджа "мучеников" и "пострадавшей стороны".

да,дубаи тоже

ну в данном случае про успех не идётся, речь идет про ответ сша публичного х-ра и он дан,хотя многие говорили ,что все ограничиться разговорами и прокси

по-этому надо сказать яйца у них есть и они продолжают повышать ставки,все-таки контроль за ормузским проливом это очень серьезно, для всего мира последствия

что-то не верится,что это всё может перейти в большую войну,которая по факту мало кому выгодна

[inna_91]

что-то не верится,что это всё может перейти в большую войну,которая по факту мало кому выгодна

Большая война не выгодна никому. Ну разве что кроме каких-то маргиналов вроде ИГИЛ. Помимо финансового кризиса, в случае резкого ослабления Ирана, появится ещё одна проблема - однополярность исламского мира. Сейчас, часть усилий исламских государств, отвлечена на противостояние друг другу. Аравия со средневековым менталитетом, кучей нефти, комплексом центра истинной веры и развязанными руками не нужна никому. Даже США.

[RoLeX]

"сильная рука" - панацея от всего этого?

Мы говорили о том, что при жестком перестроении в стили Куан Ю "щепки летят". Ты писал о том, что никто не хочет быть такой щепкой.
В ответ я тебе и привел пример, когда ты легко можешь стать такой "щепкой", именно от отсутствия условного Куан Ю.

В общем смысле, наш спор сведется к проблеме вагонетки.
Ты считаешь что некоторое действие (в виде жесткой, не очень справедливой к каждому, политики) неприемлемо, потому что случайные люди попадут под вагонетку в результате этих действий.
Я считаю что и действие, и бездействие одинаково неприемлемы. И выбрать надо то, что приведет к меньшим конечным потерям.

[Big525]

передачи порошенке в тюрьму носить будешь?

а шо є перспектива ? А точно йому?

[Max_67]

Президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен написала в своей странице в Twitter о том, что Иран должен немедленно прекратить использовать ракетное оружие, чтобы дать возможность начаться диалогу.

«Использование оружия должно прекратиться СЕЙЧАС, чтобы была возможность возобновить переговоры. Этого не может быть достаточно. Мы установили проверенные временем отношения со многими субъектами в регионе и за его пределами для деэскалации ситуации», — написала она в Twitter.

https://tk.media/news/v-es-prizyvayut-iran-prekratit-raketnye-udary-po-amerikanskim-bazam-2020-01-08

европка обеспокоена ,пусть посылает своих слепо-глухо-немых клоунов из обсе

[DerBeobachter]

Мы говорили о том, что при жестком перестроении в стили Куан Ю "щепки летят". Ты писал о том, что никто не хочет быть такой щепкой.
В ответ я тебе и привел пример, когда ты легко можешь стать такой "щепкой", именно от отсутствия условного Куан Ю.

В общем смысле, наш спор сведется к проблеме вагонетки.
Ты считаешь что некоторое действие (в виде жесткой, не очень справедливой к каждому, политики) неприемлемо, потому что случайные люди попадут под вагонетку в результате этих действий.
Я считаю что и действие, и бездействие одинаково неприемлемы. И выбрать надо то, что приведет к меньшим конечным потерям.

я говорил о том (причём уже в который раз), что за "сильную руку" всегда есть плата. причём ты не будешь определять, какая конкретно. будет ли она соразмерной? тоже не факт.

извини, никогда не пойму течки по диктатурам.
даже с точки зрения оценки вероятностей риски запредельны, а точки восстановления, чтобы откатиться в случае неудачи, уже не предусмотрено. на одного ли куан ю приходится десятка полтора ублюдков типа пол пота или долбохренов типа чавеса.

P.S. тащить на голову дуче или каудильо - далеко не единственное "действие"

[GR_]

передачи порошенке в тюрьму носить будешь?

А хто ж его посадит, шмаркля? Судя по всему он щас занят оффшорами, своими и бениными.

[RoLeX]

я говорил о том (причём уже в который раз), что за "сильную руку" всегда есть плата. причём ты не будешь определять, какая конкретно. будет ли она соразмерной? тоже не факт.

извини, никогда не пойму течки по диктатурам.
даже с точки зрения оценки вероятностей риски запредельны, а точки восстановления, чтобы откатиться в случае неудачи, уже не предусмотрено. на одного ли куан ю приходится десятка полтора ублюдков типа пол пота или долбохренов типа чавеса.

P.S. тащить на голову дуче или каудильо - далеко не единственное "действие"

А я и не спорю. Я просто приводил в пример Куан Ю, когда такая диктатура оправдана.
Понятное дело, что чаще всего будешь иметь дело вовсе не с Куан Ю.

С другой стороны, демократия - это тоже далеко не всегда Швейцария. Очень часто Украина или Бразилия.

[DerBeobachter]

А я и не спорю. Я просто приводил в пример Куан Ю, когда такая диктатура оправдана.
Понятное дело, что чаще всего будешь иметь дело вовсе не с Куан Ю.

С другой стороны, демократия - это тоже далеко не всегда Швейцария. Очень часто Украина или Бразилия.

демократия - устройство, которое гарантирует, что мы будем управляться не лучше, чем мы заслуживаем.
бернард шоу

после таких результатов выборов, как в прошлом году, швейцария точно невозможна.

[Shaun]

Большая война не выгодна никому. Ну разве что кроме каких-то маргиналов вроде ИГИЛ.

В 1914 большой войны тоже никто не хотел. В результате получилась бойня.

Помимо финансового кризиса, в случае резкого ослабления Ирана, появится ещё одна проблема - однополярность исламского мира. Сейчас, часть усилий исламских государств, отвлечена на противостояние друг другу. Аравия со средневековым менталитетом, кучей нефти, комплексом центра истинной веры и развязанными руками не нужна никому. Даже США.

Иран за последние 10 лет сильно нарушил баланс своим созданием "Шиитского пояса". Некоторое унасекомливание его как раз возврат к статус-кво.
Ну и у Трампа в этом году выборы. Небольшая войнушка после всех этих скандалов ему весьма в кассу.

[inna_91]

Иран за последние 10 лет сильно нарушил баланс своим созданием "Шиитского пояса". Некоторое унасекомливание его как раз возврат к статус-кво.
Ну и у Трампа в этом году выборы. Небольшая войнушка после всех этих скандалов ему весьма в кассу.

Но получится ли удержать её в "небольших" рамках при всей безбашенности иранского руководства и пионерском задоре президента США?

[Shaun]

Но получится ли удержать её в "небольших" рамках при всей безбашенности иранского руководства и пионерском задоре президента США?

Скорее всего не получится. Но что Трамп, что эти отмороженные из КСИРа еще те авантюристы.

[Max_67]

Скорее всего не получится. Но что Трамп, что эти отмороженные из КСИРа еще те авантюристы.

интересно как назвать нынешних демократов??
я честно в шоке,просто сборище имбицилов и коммунистов
CNN зажигает никак не хуже раша тудей - бедный лидер персов,люди его так любили,тьфу ты

[Shaun]

интересно как назвать нынешних демократов??
я честно в шоке,просто сборище имбицилов и коммунистов
CNN зажигает никак не хуже раша тудей - бедный лидер персов,люди его так любили,тьфу ты

Нет слов, да.

[ЦинИк]

Одному мне кажется что это американцы сбили наш самолёт, который взлетел после того как амеры объявили над Ираном и Ираком бесполетную зону?