Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Саня-городок]

– А вы не любите пролетариат!
– Да, я не люблю пролетариат…

Ти не тягнеш на Преображенського)).. і на Евстігнєєва також))

[Max_67]

Что западные страны проявляли лояльность к Гитлеру в 30х годах, когда то что он(фашизм) - чудовище, до конца понимали далеко не все. Часть считалось что с этим можно как-то сосуществовать.
Но в 40ых уже практически все прогрессивное человечество боролось с фашистской Германией.

в 44-45 -да))
а до этого как бы боролись,но на стороне германии

так непонятно что все-таки хотел сказать про упа

[Саня-городок]

Что западные страны проявляли лояльность к Гитлеру в 30х годах, когда то что он(фашизм) - чудовище, до конца понимали далеко не все. Часть считалось что с этим можно как-то сосуществовать.
Но в 40ых уже практически все прогрессивное человечество боролось с фашистской Германией.

Ролекс, ти наче й не дурний, наче проявляєш якись здібності, а поцікавитись джерелами інфи не взмозі?..УПА вважала гітлерівську Германії тількі як тимчасового попутника, який міг допомогти у боротьбі з КА та комуняцькими советами...все...ти знаєш чому Бандера сидів у концтаборі?, Хоча він не мав відношення до УПА....

[RoLeX]

Ролекс, ти наче й не дурний, наче проявляєш якись здібності, а поцікавитись джерелами інфи не взмозі?..УПА вважала гітлерівську Германії тількі як тимчасового попутника, який міг допомогти у боротьбі з КА та комуняцькими советами...все...ти знаєш чому Бандера сидів у концтаборі?, Хоча він не мав відношення до УПА....

Возможно, Япония или Италия тоже считали Германию "временным попутчиком", что это меняет?

Еще раз, поясню: они выбрали себе в попутчики максимально возможное зло, которое существовало в мире на тот момент. Тогда, когда это зло было уже очевидным.

[inna_91]

Что западные страны проявляли лояльность к Гитлеру в 30х годах, когда то что он(фашизм) - чудовище, до конца понимали далеко не все. Часть считалось что с этим можно как-то сосуществовать.
Но в 40ых уже практически все прогрессивное человечество боролось с фашистской Германией.

))) Как говорила одна особа "не всё так однозначно!" )) "Прогрессивное человечество" было представлено целым рядом стран, которые боролись исключительно за свои национальные и экономические интересы. Причём боролись довольно вяло. Ярчайший пример - судьба европейских евреев. Не смотря на все усилия немецкой дипломатии и СС (IV управления РСХА), приложенными в основном до Ванзейской конференции, всему "прогрессивному человечеству" фактически было на них "......ть". Вы в курсе, что на предложение Германии принять депортированных евреев откликнулась только Коста-Рика с квотой 10к? А что королевские ВМФ в 1942-м разворачивали у берегов Палестины суда (греческие в основном), арендованные СС для перевозки евреев из континента на историческую родину? А что в 1944-м ответили США на предложение Гиммлера обменять евреев из КЛ на грузовики?
Кода руководству УПА стало понятно, что ни о какой самостоятельности для Украины не может быть и речи, было ещё не достаточно мотивации для мобилизации широких масс в ряды сопротивления. На начальном этапе войны, для большинства населения на территории ЗУ, оккупационный режим Германии, выглядел куда привлекательнее сталинского.

[Саня-городок]

Возможно, Япония или Италия тоже считали Германию "временным попутчиком", что это меняет?

Еще раз, поясню: они выбрали себе в попутчики максимально возможное зло, которое существовало в мире на тот момент. Тогда, когда это зло было уже очевидным.

СРСР також обрав ..і що це змінює?.. тількі те що потім вони почали ділити світ...у УПА своя історія...і порівняння з Японією та італійцями, м,яко кажучи смішне)) ..порівняй з суомі, там ближче аналогія)

[RoLeX]

СРСР також обрав ..і що це змінює?.. тількі те що потім вони почали ділити світ...у УПА своя історія...і порівняння з Японією та італійцями, м,яко кажучи смішне)) ..порівняй з суомі, там ближче аналогія)

Даты. Когда УПА было попутчиком Германии, на территории соседней Польши в Освенциме Треблинке и других лагерях уже уничтожили миллионы евреев.

[RoLeX]

))) Как говорила одна особа "не всё так однозначно!" )) "Прогрессивное человечество" было представлено целым рядом стран, которые боролись исключительно за свои национальные и экономические интересы.

Это всегда так. Так какие страны Европы рассматривали в начале 40ых годов Германию как "попутчика"?
Любили они СССР или нет, выбор для стран и их граждан был чаще всего очевидным. Речь шла об их физическом существовании.
И только УПА очень долго заблуждались? Или просто не заблуждалиись?

[inna_91]

Даты. Когда УПА было попутчиком Германии, на территории соседней Польши в Освенциме Треблинке и других лагерях уже уничтожили миллионы евреев.

Вы думаете члены УПА были хорошо осведомлены о том, что происходит в лагерях? Лучше, чем США и Британия? Если холите могу выложить вам "ужасающее фото" - фотоотчёт американских бомбардировщиков со сбросом на производственные корпуса лагеря. У них знаете ли не было интернета с нынешней базой данных.

[RoLeX]

Вы думаете члены УПА были хорошо осведомлены о том, что происходит в лагерях? Лучше, чем США и Британия? Если холите могу выложить вам "ужасающее фото" - фотоотчёт американских бомбардировщиков со сбросом на производственные корпуса лагеря. У них знаете ли не было интернета с нынешней базой данных.

Я думаю, они небыли идиотами и простаками. Скорее всего им просто были близки идеи национал-социализма.

[nadir]

Возможно, Япония или Италия тоже считали Германию "временным попутчиком", что это меняет?

Еще раз, поясню: они выбрали себе в попутчики максимально возможное зло, которое существовало в мире на тот момент. Тогда, когда это зло было уже очевидным.

до 22 июня 1941 года СССР тоже считал гитлеровскую Германию попутчиком, подгоняя ей составы с лесом, металлами и продуктами, проводя совместные парады и обучая офицеров,мечтая о том, как они совместно с ними будут буцькать Англию, и что с того?

[RoLeX]

до 22 июня 1941 года СССР тоже считал гитлеровскую Германию попутчиком, подгоняя ей составы с лесом, металлами и продуктами, проводя совместные парады и обучая офицеров,мечтая о том, как они совместно с ними будут буцькать Англию, и что с того?

До 2014 года, многие украинцы считали РФ братским государством. И их сложно за это упрекнуть.
Но что в 2013 - ошибка, то в 2015 - маразм, а в 2017 - "5я колонна".

[torxx]

Я - нет. Иначе была бы уже свободной. "Познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн. 8:32)



Для усвоения этого факта, вовсе не обязательно читать книги Резуна. Идея "мировой революции" - была программным слоганом ВКПб. Кому он открыл глаза на этот факт???

Вам так точно не открыл.

[inna_91]

Это всегда так. Так какие страны Европы рассматривали в начале 40ых годов Германию как "попутчика"?
Любили они СССР или нет, выбор для стран и их граждан был чаще всего очевидным. Речь шла об их физическом существовании.
И только УПА очень долго заблуждались? Или просто не заблуждалиись?

Я думаю, они небыли идиотами и простаками. Скорее всего им просто были близки идеи национал-социализма.

УПА - ограниченное во всевозможных ресурсах партизанское движение, в основном состоящее из выходцев из западноукраинских деревень. Не стоит требовать от них большей политической прозорливости и чистоплотности, чем от западных профессиональных политиков. Прочтите мой пост выше о политике западных стран по отношению к евреям. ВСЕ перечисленные поступки, сегодня привели бы ВСЕХ тогдашних политиков в Гаагский трибунал. Рассуждая об УПА - рассматривайте их деятельность без отрыва от тогдашнего политического и исторического контекста.

[RoLeX]

УПА - ограниченное во всевозможных ресурсах партизанское движение, в основном состоящее из выходцев из западноукраинских деревень. Не стоит требовать от них большей политической прозорливости и чистоплотности, чем от западных профессиональных политиков. Прочтите мой пост выше о политике западных стран по отношению к евреям. ВСЕ перечисленные поступки, сегодня привели бы ВСЕХ тогдашних политиков в Гаагский трибунал. Рассуждая об УПА - рассматривайте их деятельность без отрыва от тогдашнего политического и исторического контекста.

Окей. Если вы оцениваете УПА таким образом, и я вами соглашусь - предмет обсуждения просто исчезнет. Вместо него будет: "ну а что с них взять?"
Пусть так.

[inna_91]

Это 1944 год!!! Все всё знают и тем не менее разгружаются на Аушвитц.



Та же картинка, только с другого ракурса.



Та же фигня была и с Бухенвальдом. Одобрил ЛИЧНО Черчилль. Вы об этом знали? А кто-то из ваших знакомых?
А вы пытаетесь осуждать западноукраинских крестьян за то, что вовремя "не распознали зло"!

[Саня-городок]

Даты. Когда УПА было попутчиком Германии, на территории соседней Польши в Освенциме Треблинке и других лагерях уже уничтожили миллионы евреев.

Заходиш у ютюб...є розмова кацапського журналіста кісельова ,той що Євген))...з Данило Яневскім та іншими...дуже цікаво...там якщо захочеш знайдеш відповіді на всі запитання, ну може не на всі, але набагато....я свою історію обрав, а ти собі обереги ту що до душі...

[Dema]

Даты. Когда УПА было попутчиком Германии, на территории соседней Польши в Освенциме Треблинке и других лагерях уже уничтожили миллионы евреев.

траблинка появилась только летом 1942 года...
а Бжезинка (тот лагерь который для евреев начал строится только осенью 1941 года...

ты перед утверждениями хоть поинтересуйся...

[RoLeX]

траблинка появилась только летом 1942 года...
а Бжезинка (тот лагерь который для евреев начал строится только осенью 1941 года...

ты перед утверждениями хоть поинтересуйся...

А что, в 1943м УПА прозрели, и стали с Германией воевать?

[Саня-городок]

А что, в 1943м УПА прозрели, и стали с Германией воевать?

Ми через 300 років прозріли і що..?