Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ValVed]

Жуков убил миллионы украинцев - всех национальностей, не только по крови - всех и евреев тоже, кстати.
Он преступник и, как и остальныe преступникi, он должен быть осуждён на суде истории и его преступлениа должны буть "озвучены" в учебниках в школах и т.п. для тех, кто ещё не знает об этом - таких много.

[Lieutenant]

Твоє ствердження саме собі протирічить))..бАльшевікі зносили, але тим не меньше є купа народу які іх обожнюють. Як й мясника Жукова...я не історік, але факти про цього полкАводцА просто жахливі..він як коммунистичний діяч підпадає під закон декомунізації..які можуть бути питання?..А катька взагалі нелігитимна цариця..вона вбила свого чоловіка, вона створила заколот та переворот...та й українців як націю вона не поважала...це типова сука)) але я б не зносив пам,ятник))) як сімвол кацапського Глядства)))

Александр, принятие решений о легитимности или нелегетимности русских императоров находится вне пределов компетенции нашего Форума. Вы смотрели замечательный советский фильм "Доживем до понедельника"? - "Вообще, я думаю, России очень не везло на царей" - это оттудa. Екатерина, возможно, не уважала ни русских, ни украинцев, а евреев еще больше не уважала и вводила драконовские ограничения, но это вовсе не повод сегодня плевать в ее сторону. Она много сделала для Города, это она подписала указ o его основании. И хотя дюк Ришелье и граф Воронцов, возможно, не были этническими украинцами, они тоже внесли громадный вклад в процветание Города. Можно, конечно, переписать историю, и будет Одесса без Екатерины и Воронцова, но занятие это паскудное, ИМХО.

Насчет Жукова - разумеется да, он планировал и проводил операции с громадными потерями. В 1941 положение было аховое, и с учетом низкой боеспособности Красной Армии, не исключено, что другого способа остановить немцев тогда никто не видел, - возможно, его и не было, я не знаю. Что касается последних месяцев войны, то здесь ненужные и совершенно неоправданные потери объясняются спешкой, с целью опередить американцев и установить коммунистический режим в Восточной Европе. Это Сталинская политика, а не отсебятина Жукова, хотя несомненно, Жуков был частью этой системы, и как Вы правильно сказали, коммунистическим деятелем и мясником. Ну так тогда все военное начальство были "коммунистическими деятелями". Тем не менее, эта страна, вместе с англичанами и американцами, сломала хребет наци - декоммунизация нужна, но давайте и это помнить тоже

[inna_91]

...я не історік, але факти про цього полкАводцА просто жахливі..він як коммунистичний діяч підпадає під закон декомунізації..які можуть бути питання?

Любого, кто занимал должность начальника цеха и выше можно считать "коммунистическим деятелем". Жуков воевал так же, как и ВСЕ советские военачальники того периода - числом. Но при этом, в отличии от многих других, он ещё иногда и выигрывал. А пишут именно о нём потому, что ярких и сопоставимых с ним по масштабам полководцев в КА больше просто не было. К сожалению не было в КА своих Манштейнов и Моделей. Увы!

Жуков убил миллионы украинцев - всех национальностей, не только по крови - всех и евреев тоже, кстати..

А можно поподробнее об этом. И со ссылками на источники если не затруднит.

[Саня-городок]

Любого, кто занимал должность начальника цеха и выше можно считать "коммунистическим деятелем". Жуков воевал так же, как и ВСЕ советские военачальники того периода - числом. Но при этом, в отличии от многих других, он ещё иногда и выигрывал. А пишут именно о нём потому, что ярких и сопоставимых с ним по масштабам полководцев в КА больше просто не было. К сожалению не было в КА своих Манштейнов и Моделей. Увы!



А можно поподробнее об этом. И со ссылками на источники если не затруднит.

Ось воно що?)) Жуков жеж...це ж він позбавив Одесу від бандитів у 46му)) ..це ж у кіно показали...тобто ти як жінка яка дуже захоплюється військовою тематикою важаєш що наговарЬивают на маршала?)))

[Саня-городок]

Тут про звездатгго маршала пабЬеды..мабуть збрехали про нього..але я чомусь вірю..
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=299109364347536&id=100027454234542

[inna_91]

Ось воно що?)) Жуков жеж...це ж він позбавив Одесу від бандитів у 46му)) ..це ж у кіно показали...тобто ти як жінка яка дуже захоплюється військовою тематикою важаєш що наговарЬивают на маршала?)))

Я не в курсе его деятельности в послевоенный период. А насчёт наговаривают....я знаю в подробностях о стольких его просчётах, о которых борцы с табличками и понятия не имеют. Но не было других полководцев в КА, способных побеждать доступными человеческими и техническими ресурсами. Вот просто не было. И если начать считать, кто сколько положил и в котлы загнал и при этом НЕ выиграл ни одного сражения - Жуков будет далеко не самым худшим. Но к этому выводу вы сможете прийти, если прочтёте пару десятков качественных исторических работ.

[Саня-городок]

Я не в курсе его деятельности в послевоенный период. А насчёт наговаривают....я знаю в подробностях о стольких его просчётах, о которых борцы с табличками и понятия не имеют. Но не было других полководцев в КА, способных побеждать доступными человеческими и техническими ресурсами. Вот просто не было. И если начать считать, кто сколько положил и в котлы загнал и при этом НЕ выиграл ни одного сражения - Жуков будет далеко не самым худшим. Но к этому выводу вы сможете прийти, если прочтёте пару десятков качественных исторических работ.

Розумієш, це сперечання ні про що)) зараз є купа інфи та історій про жукова)) не обов,язково бути істориком, потрібно лише обрати історію з гугла, яка тобі підходить)) так що про маршала все і всі знають...а його мемуари то казочкі для сАвьецких людЬей))..Жуков карьеріст та бездарь у військовому плані)) і на додаток ще й злодій який вкрав чужі розроблені операції починая з халхінгола..ну й повезло йому)) баби такі народили народу))

[inna_91]

Тут про звездатгго маршала пабЬеды..мабуть збрехали про нього..але я чомусь вірю..
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=299109364347536&id=100027454234542

)))))))))))) Это чтиво для начинающих. Нет смысла даже обсуждать эту фигню. Были и куда более ужасающие эпизоды, нежели описанный в их беседе. Ну а насчёт "ротации, развлечений и отпусков" - вы на соотношение сил и средств на Западном и Восточном фронте не обращали внимания? По поводу военнопленных дешёвый амерский ЗВИЗДЁШЬ! Есть масса инфы о том в каких условиях реально содержались немецкие военнопленные в их лагерях. А на бумаге да - на бумаге все ОК! У меня кстати есть советская раскладка рациона военнопленных и "родных" советских зеков. Так вот на бумаге военнопленные получали почти в 2 раза больше калорий.
Повторюсь - для того, что бы быть в теме, вам понадобиться пару лет и пару десятков книг и спецресурсов.

[Lieutenant]

Ось воно що?)) Жуков жеж...це ж він позбавив Одесу від бандитів у 46му)) ..це ж у кіно показали...тобто ти як жінка яка дуже захоплюється військовою тематикою важаєш що наговарЬивают на маршала?)))

Да не наговаривают на него. Он действительно воевал числом, иначе не умел или не мог в тех обстоятельствах, потому что играл теми картами, которые ему раздали. Но при этом часто побеждал, а другие - нет. Здесь об этом уже сказали. И что почти все офицеры в армии и все поголовно старшие офицеры были коммунистами - вы об этом не знали? И что даже начальник отдела в самом задрипанном НИИ или проектном институте был, как правило, коммунист - здесь об этом тоже сказали

[inna_91]

Розумієш, це сперечання ні про що)) зараз є купа інфи та історій про жукова)) не обов,язково бути істориком, потрібно лише обрати історію з гугла, яка тобі підходить)) так що про маршала все і всі знають...а його мемуари то казочкі для сАвьецких людЬей))..Жуков карьеріст та бездарь у військовому плані)) і на додаток ще й злодій який вкрав чужі розроблені операції починая з халхінгола..ну й повезло йому)) баби такі народили народу))

Санёк - "история с гугла" которую "все знают" это удел тех, кого ты называешь "худобою". Книжечки читай правильные и поменьше "гугла которого все знают" и советских мемуаров. Хотя вряд ли тебе это будет интересно.

[Lieutenant]

Жуков убил миллионы украинцев - всех национальностей

Давайте перестанем разговаривать лозунгами и попытаемся разобраться по существу. Жукову не все равно было, русский или украинец? И что значит "всех национальностей"? Это сегодня украинец - гражданство, и можно говорить об украинцах с разными этническими корнями. А тогда гражданство у всех было одно. Русских можно было отличить от украинцев по документам, но to the best of my knowledge and understanding, нет заслуживающих доверия свидетельств, что Жуков занимался такой дискриминацией

[Чики-чики бой]

Я не в курсе его деятельности в послевоенный период. А насчёт наговаривают....я знаю в подробностях о стольких его просчётах, о которых борцы с табличками и понятия не имеют. Но не было других полководцев в КА, способных побеждать доступными человеческими и техническими ресурсами. Вот просто не было. И если начать считать, кто сколько положил и в котлы загнал и при этом НЕ выиграл ни одного сражения - Жуков будет далеко не самым худшим. Но к этому выводу вы сможете прийти, если прочтёте пару десятков качественных исторических работ.

)))))))))))) Это чтиво для начинающих. Нет смысла даже обсуждать эту фигню. Были и куда более ужасающие эпизоды, нежели описанный в их беседе. Ну а насчёт "ротации, развлечений и отпусков" - вы на соотношение сил и средств на Западном и Восточном фронте не обращали внимания? По поводу военнопленных дешёвый амерский ЗВИЗДЁШЬ! Есть масса инфы о том в каких условиях реально содержались немецкие военнопленные в их лагерях. А на бумаге да - на бумаге все ОК! У меня кстати есть советская раскладка рациона военнопленных и "родных" советских зеков. Так вот на бумаге военнопленные получали почти в 2 раза больше калорий.
Повторюсь - для того, что бы быть в теме, вам понадобиться пару лет и пару десятков книг и спецресурсов.

http://texty.org.ua/pg/article/devrand/read/49463/Zhukov_Nahj_vooruzhat_etyh_khohlov_Chem_bolshe

[inna_91]

http://texty.org.ua/pg/article/devrand/read/49463/Zhukov_Nahj_vooruzhat_etyh_khohlov_Chem_bolshe

Этот фейк уже все 100 раз прожевали и выплюнули, а ты его всё таскаешь по форумам.
Найди мне мемуары где это упоминается.

[Чики-чики бой]

Этот фейк уже все 100 раз прожевали и выплюнули, а ты его всё таскаешь по форумам.
Найди мне мемуары где это упоминается.

Не люблю доказывать кому-либо, что снег белый а уголь чёрный, всего хорошего.

[inna_91]

Не люблю доказывать кому-либо, что снег белый а уголь чёрный, всего хорошего.

))))) Зачёт! )))))))))) Не пости больше то, чего не можешь доказать.

[Саня-городок]

Санёк - "история с гугла" которую "все знают" это удел тех, кого ты называешь "худобою". Книжечки читай правильные и поменьше "гугла которого все знают" и советских мемуаров. Хотя вряд ли тебе это будет интересно.

Малу землю брежнева?))шановний ти сам собі протиречиш)) бо у гугл заносять все що розсекретили з архивів..І якщо розсекретять все...то ти посивієш від діянь твого маршала))

[inna_91]

Малу землю брежнева?))

Так насчёт советских мемуаров в моём посте все сказано. Кстати жуковские одни из самых брехливых. Они переписывались если не ошибаюсь 4 раза и наиболее значимые личные факапы туда конечно не вошли вообще, как будто этих сражений и не было в истории.

[Владимир В.П.]

Этот фейк уже все 100 раз прожевали и выплюнули, а ты его всё таскаешь по форумам.
Найди мне мемуары где это упоминается.

Раньше все глупости писали на стенах общественных уборных,слава Господу - сейчас есть интернет)))
Зы. Ну, а таскать картинки с надписями , подогнанными под полит. обстановку - уровень ОК

[Владимир В.П.]

у гугл заносять все що розсекретили з архивів..)

Взрослый мальчик,а в сказки веришь

[Саня-городок]

Этот фейк уже все 100 раз прожевали и выплюнули, а ты его всё таскаешь по форумам.
Найди мне мемуары где это упоминается.

може й фейк..діктофон ніхто не вмикав)) але факт є факт..скількі загинуло чорнопіджачників? даже з бессарабії та одеси, знаєш?
у Дніпрі іх такі загинуло біля 300 тищ..хохлів доречи, як жукін казав..