духовность

[sun_marine]

«Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре».

То же самое могу сказать Вам в отношении того, что Вы говорите о Библии.

[a33]

То же самое могу сказать Вам в отношении того, что Вы говорите о Библии.

У него - человек-человек, у Вас - человек-предмет. И так на любом уровне.
Христа он не упомянул.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 10:33 ----------

Капитализм, от слова "капитал", поэтому только одно зерно может прорасти- бабос ... что посеешь, то и пожнешь

Коллективный сеятель. В этом коллективе не все принимают участие.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 10:36 ----------

В этой теме, как обычно, каждый о своем. Для кого книга - предмет, для кого Книга - более. Понятие, эгрегор. Только можно быть не под его влиянием.
Вдох-выдох-пауза, это не только физический процесс дыхания. Скорее не столько, при том все это связано.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 10:39 ----------

Мне не нравится КК. Я думаю, что его смирение это ложная скромность. Вобщем, не нравится мне он.
Опять же, идёт сравнение: воин-нищий. А сравнение-это от Эго. Я лучше-я достойный воин, а ты нищий, блюдолиз, или лизоблюд. Я вижу это так.

Окна Вы поклеили, теперь поднимайтесь выше. Пока что разделение в предпочтении.

[Genius]

Я думаю, что его смирение это ложная скромность.
Опять же, идёт сравнение: воин-нищий. А сравнение-это от Эго. Я лучше-я достойный воин, а ты нищий, блюдолиз, или лизоблюд. Я вижу это так.

Нет, не верно. Не верно понимать вещи, о которых говорит КК через нахождение примеров в привычном. Он слишком абстрактен, и поэтому непознаваем для разума. А разум уводит в иллюзию. Поэтому проблема в выделенном.
Но раз не нравится, так и не будем об этом.

[a33]

re-а не нужно играть с тем у кого все колоды крапленые.

Для меня манипура - энергетический центр человека. Место внутренней личной силы.
А лукавый - свои сомнения, те что я впустила и сделала своими.
Где тут место картам

[solol]

Хорошо об этом сказано у того же КК -

"Смирение воина и смирение нищего — разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опустить голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже него, мели пол перед ним."

иерархичность мышления

[a33]

иерархичность мышления

почему, тут только двое, в чем же иерархия?
ни ангелов, ни демонов, ни сфирот

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 12:00 ----------

в каждом есть воин и нищий, разве не так, в этих словах

[solol]

По существу. Много есть молитв, хороших и разных. « ... вот я прощаю всех, кто обидел меня…»
Избавление от того, что взял на себя ненужным грузом. Конечно, у меня есть грехи. Какой любимый - сомнение, недоверие самой себе, пожалуй.

– Сомнение, Леди, есть целомудрие мозга, и я ношу на своем мозге эту печать.

я думаю, важнее само использование понятия "грех" - не просто буквальное нарушение запрета, а злоупотребление, увязание в чём-то во вред сути своего движения, в некой точке которого возникло сомнение... объёмность понятия "грех"... и его механика. Требуется раскрыть для себя, что такое "грех" - подобно тому, как кариш блестяще раскрыл не только суть того, как он нагружает "стыд", но и методологию того, как он это сделал.

точность самопонимания - наше всё...

одни ищут от чего избавиться... как разотождествиться... другие - а чем именно заполнить эту пустоту, возникшую при разотождествлении...какие цветы посадить на пепелища после боя... говорят, что святой напоминает поле боя, когда всё уже кончено - одни пепелища... не помню кто это сказал

... какой-то святой (Серафим Саровский?) сказал что он самый великий грешник? что он хотел этим сказать? может быть то, что он различает в себе зачатки всех грехов, но не даёт им ходу? Всё видит в себе, но идёт по пути совести? не увязая в покаянии... хоть и практикуя и его

И там всегда будут сомнения. Каждый миг. Единственный способ - слышать себя подлинного. И это не результат - это процесс))) Всегда ж возможен откат - тот же ДХМ))) (Дон Хуан Матус) предупреждал.

[a33]

Сол, Вы о "от простого к сложному" в мышлении - тогда, да

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 12:14 ----------

И там всегда будут сомнения. Каждый миг. Единственный способ - слышать себя подлинного. И это не результат - это процесс))) Всегда ж возможен откат - тот же ДХМ))) (Дон Хуан Матус) предупреждал.

так в том и сомнения)

[solol]

Сол, Вы о "от простого к сложному" в мышлении - тогда, да

я о динамике вместо статики, об оживлении духом понятий - в противоположность их стагнированию в догмы, о выходе за пределы плоскости, на которой есть две точки по разные стороны прямой, чтобы увидеть бесконечность вариантов соединения этих точек в трёхмерности... куда-то туда

[a33]

я о динамике вместо статики, об оживлении духом понятий - в противоположность их стагнированию в догмы, о выходе за пределы плоскости, на которой есть две точки по разные стороны прямой, чтобы увидеть бесконечность вариантов соединения этих точек в трёхмерности... куда-то туда

о применить знания тоже? )

[Genius]

иерархичность мышления

И тебе счастья!!!)))))

[a33]

Познавательная сфера в виде шестиуровневой иерархической структуры: 1. Знание. 2. Понимание. 3. Применение. 4.Анализ. 5.Синтез. 6. Оценка.
Вот как пройти все эти шесть ступеней, а не разбрасываться сразу оценками. Для меня вопрос.

[solol]

«Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре».

зовут его не то Петр, не
то Павел -- я точно не знаю и предлагаю во избежание
недоразумений называть его Петропавел

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 12:59 ----------

И тебе счастья!!!)))))

а любви?) желательно страстной)) как от Шармен))

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 13:08 ----------

почему, тут только двое, в чем же иерархия?
ни ангелов, ни демонов, ни сфирот

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 12:00 ----------

в каждом есть воин и нищий, разве не так, в этих словах

в мышлении, как встроенные очки, особое вИдение, исключающее другие подходы, вот же всё, в контексте: Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже него, мели пол перед ним

Потому-то люди и прощают правительству воровство, не только потому, что ничего не могут, но и не ищут могущества, ибо видят себя однажды на месте этих же воров. Они принимают такую иерархию как данность и как действительность. Практически несдвигаемый файл. Но несдвигаемый потому, что они себя с ним отождествили через множество связей, внушённых и принятых в себя.

И тогда, как вирус, как наркотик, в нормальной цепочке естественного течения разума (если так можно выразиться) появляются звенья неестественные, искусственные, те самые врата для грехов, зацепки, входы для вирусов - потому что часть вируса уже внутри.

Если уйти от абстракций к простым примерам на пальцах, то в той же истории о десятидолларовой затрещине можно увидеть эту иерархию: отец не смеет возражать начальству (боясь потерять работу), но отыгрывается на своём ребёнке, опрометчиво не боясь за последствия. Работу он, дав несправедливую затрещину ребёнку, может, и не потеряет. А вот себя... Себя он уже потерял, так как отождествил своё счастье только с работой. Ну или его прогнули так мыслить. Проштамповали. Давая такие же затрещины. Где, в каком поколении они начались...

Таким образом, дома отец использует своего ребёнка в том же качестве злоупотребления своей властью, в каковом отца поиспользовали на работе... Своими делами он принимает такую порочную иерархию, и поддерживает её.

Может статься, что это не в точности совпадение - то, что я сказал, и то, что у КК) но некое сходство всё же ощущается) это недостаток любого сравнения) в той или иной степени.

/зы помните вопрос друга отсидевшему в фильме "Текст" - почему мент с тобой так поступил? - ну потому что может... (злоупотребление властью в моменте)/

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 13:34 ----------

куда убежали лошади?)

[a33]

в мышлении, как встроенные очки

Сол, Вы настолько энергичны, как мне за вами успевать )

Вы принимаете схему Блума, если кратко? )
"потом ничего - вакуум" ) это здорово

Пару цитат к тому, что выше упоминалось)

При определенных условиях, подвиге и дерзаниях, эгоцентрист может возвыситься, а достигший определенного духовного уровня, упасть в бездну самолюбия.

И вот были духовные учители, говорившие: бог, который сотворил мир и в нем Адама и Древо Познания, -- не единый, не всевышний бог...

[Idumimo]

Познавательная сфера в виде шестиуровневой иерархической структуры: 1. Знание. 2. Понимание. 3. Применение. 4.Анализ. 5.Синтез. 6. Оценка.
Вот как пройти все эти шесть ступеней, а не разбрасываться сразу оценками. Для меня вопрос.

не факт, что Блюм согласится ( не знаю кто это )
но если, 1. знание - информация, 2. понимание - осознание, 3. применение - этих знаний на практике, 4. анализ - наблюдение за процессом, 5. синтез всего предыдущего, 6. оценка - полученного результата
то, вроде и нормально всё

[a33]

не факт, что Блюм согласится ( не знаю кто это )
но если, 1. знание - информация, 2. понимание - осознание, 3. применение - этих знаний на практике, 4. анализ - наблюдение за процессом, 5. синтез всего предыдущего, 6. оценка - полученного результата
то, вроде и нормально всё

Спасибо. Исказила его фамилию, исправила - психолог Бенджамин Блум )

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 15:14 ----------

Потому-то люди и прощают правительству воровство

Сол, Вы подводите вопрос к переходу эгоцентризма к групповому центризму. На каждом уровне есть свои примеры. Только все по прежнему дробится.
Об этом можно много говорить. И упомянуть «экзистенциальный вакуум», вот не думала, что воспользуюсь этим термином.
Только, любой человек - материя и энергия, от этого не уйти. И каждый переживающий пустоту на этом уровне, не свободен от других уровней, что считаются более низкими.
Без этих уровней все же никого в человеческом теле нет. Так все непросто и просто одновременно. И потому те, кто считает что на Земле они не дома и о нем тоскуют, идут по пути, что приведет в тупик.
Те, кто считают, что они духовно развиваются, очень часто говорят на разном языке одно и тоже.

[Genius]

а любви?) желательно страстной))

Они принимают такую иерархию как данность и как действительность. Практически несдвигаемый файл. Но несдвигаемый потому, что они себя с ним отождествили через множество связей, внушённых и принятых в себя.

Я уже говорила, что люблю тебя?)

Понимаешь теперь, что такое "потеря(расшатывание) человеческой формы"?

[a33]

Понимаешь теперь, что такое "потеря(расшатывание) человеческой формы"?

Можно Вас спросить из книги КК , вот разговор о том, что видели во сне

– Матрица, которую ты видела, кем она был – мужчиной или женщиной? – спросил я.
– Ни то, ни другое. Это был просто светящийся человек.

несколько раз видела подобное, понимала, что это не обычный персонаж сна, меня тогда предупредили об опасности моих действий или других.
О чем это все же?

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 17:11 ----------

Там же упоминают, что матрица -это бог, а другие источники что матрица требует заполнения определенными типами энергии.
Если объединить это то, какой-то вывод есть.

[Рада*]

Стоп. Мы о самоуважении-достоинстве обычного человека? Тогда здесь его нет. Самоуважение человека и самоуважение воина - это две большие разницы.
Самоуважение человека вырастает из его представлений о себе и опирается на мораль, на нравственность, на все то, что воспитано обществом.
А воин по КК - живет в мире, а не в социуме. Он "За" рамками личности.

За рамками личности и при этом с категорией ЧСВ?) Но при этом без ЧСД. замечательно. универсальная затычка .
вам не кажется странным что КК введя нарицательное понятия ЧСВ при этом не сбалансировал его положительным понятием ЧСД-? да, воин вне личности. но чтобы стать войном нужно оттолкнуться от обычного человека и пройти путь воина. (а у обычного человка достоинства , ну получается, что и нет?).
в свое время я как -то заспарринговала на вэдже по поводу " а в чем различие?". чем отличается достоинство человека от важности (применительно к собственности конечно).
ответа не услышала. хотя и увидела его внутри себя.
КК когда появился у нас? в 2000-х или чуть ранее? не помню. с тех пор все и сильно изменилось. и то что было откровением тогда , сейчас имеет смысл пересмотреть уже относительно тех знаний ,что нами получены(или нет) за эти года инфопрорыва на великом переходе .

Самоуважение человека вырастает из его представлений о себе и опирается на мораль, на нравственность, на все то, что воспитано обществом.

Самоуважением человека никак не опирается только на все то что воспитано обществом . (на м.в. на это опирается чистое чсв). Разве вы не подвергли критике всю общественную мораль , на платформе кот-й вы росли и наконец (о чудо. свершилось!) выросли. А сегодняшнее общество воспитывает в молодежи скотов. но разве не появляются среди этого навоза дисиденты с критичным мышлением ,и вопреки воспитанию "общества" ставшие таки человеком?

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 17:29 ----------

Я так поняла, что Вы бы не поклеили. Но когда я клеила те окна, мне было легко. Старалась делать качественно, знала, что моя работа в любом случае принесет пользу-будет тепло. Я думаю не место красит человека, а человек место, не работа красит человека, а человек работу. Можно работать где и кем угодно-важно отношение. имхо.

Нет, не правильно поняли. я там же сказала - есть моменты где наверное и нужно вымыть полы или поклеить окна. а есть те моменты, когда следует не забыть/или вспомнить/ что у тебя есть достоинство. и ты не раб.. Зависимо от ситуации и себя в ней.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2019 в 17:31 ----------

Я уже говорила, что люблю тебя?)

а как же я, мадам Genius ?

Понимаешь теперь, что такое "потеря(расшатывание) человеческой формы"?

нет, теперь не понимаю. может Солол понимает, но мне тоже стало интересно- а что это такое?

[a33]

Достоинства - то, что находят в других, уже развитое, случившееся.
Самоуважение в себе - уважать свои да и нет, не лгать, прежде самому себе, видеть в другом то, что есть и понимать что там могло быть при взаимодействии.
пока так понимаю