Свекрови - II

[Татьяна_к]

У меня такой родственник,за... всех,раздору внесет,нахамит,а потом всех успокаивает,типа че вы невничаете??а у самого настроение уже хорошее))))))

[РРР]

Ты так много накатала, что мне полдня отвечать). Любые происшествия в коммандировках приравниваются к травмам на рабочем месте. Все это в трудовом законодательстве есть.

А в чем проявилось мое «барство», уточни плиз.
А то мне казалось, что я воспринимаю сотрудников, как отдельных от меня свободных людей, с которыми у меня договорные отношения. Они работают- я плачу за этот труд.
Тебе видимо виднее со стороны.

По поводу медицинского страхования сотрудников в нашей стране, ты конечно же в курсе, что обязательного страхования у нас нет и это просто приятный бонус в соцпакете? И далеко не каждое предприятие может себе этот бонус позволить, малый бизнес тем более. (Что там покрывает страховка в 6т я не знаю, и сама бы не доверяла и не рассчитывала на такую страховку).

Зы. Посмеялась над "платит не собственник, а предприятие".

Про 6 тыс я писала. Могу сбросить на имейл. Непонятно, почему недоверие к моим словам- так можно и любому участнику переписки написать. Мы же здесь не собрались, чтобы врать друг другу.
Как раз сейчас на больничном. Покрыты все расходы в частной клинике- капельницы, уколы, лекарства, физиотерапия, консультации врачей, вызов врача на дом. По чекам , которые я получаю, как отчетные (я за них не плачу)- это уже где-то 4,5-5 тыс грн. На больничном я 10 дней.

[РРР]

Про корпоративы- у нас тоже это считается рабочим мероприятием , а не попойкой. Если это что-то масштабное за границей- то есть доставка и на/с корпоратива.
И, я так понимаю, именно из-за этого запрещен алкоголь в официальных отчетах. Мы все проводим по безналу, алкоголь там нигде не фигурирует. Ибо тогда- это возлияния в рабочее время.

[Дельфийка]

Про 6 тыс я писала. Могу сбросить на имейл. Непонятно, почему недоверие к моим словам- так можно и любому участнику переписки написать. Мы же здесь не собрались, чтобы врать друг другу.
Как раз сейчас на больничном. Покрыты все расходы в частной клинике- капельницы, уколы, лекарства, физиотерапия, консультации врачей, вызов врача на дом. По чекам , которые я получаю, как отчетные (я за них не плачу)- это уже где-то 4,5-5 тыс грн. На больничном я 10 дней.

Омг, недоверие не к твоим словам, а к такой страховке.

Зы. Если у тебя есть договор о страховании под рукой, вышли плиз, мне очень интересно, что туда входит. Потому что это крайне подозрительная сумма и ни одна страховая не выживет, если каждый сотрудник хоть по разу в год заболеет гриппом, а парочка чем-то серьёзнее. Я хорошо знаю расценки в частных клиниках.

[Ауру]

Про корпоративы- у нас тоже это считается рабочим мероприятием , а не попойкой. Если это что-то масштабное за границей- то есть доставка и на/с корпоратива.
И, я так понимаю, именно из-за этого запрещен алкоголь в официальных отчетах. Мы все проводим по безналу, алкоголь там нигде не фигурирует. Ибо тогда- это возлияния в рабочее время.

Именно, это все официально организовывается, проплачивается и учитывается безопасность, доставка и прочее-прочее... а тут проявили халатность, разрешили водителю присоединиться, мол, доберемся сами... и об этом руководство было в курсе(( конечно же, никто не знал, чем все обернется...

по укр законодательству (я правда на поверхности, но глянула) - травма на рабочем месте расследуется индивидуально. и если не докажут, что ухудшение состояния здоровья произошло по вине компании (условия труда), то это непроизводственная травм. Вроде Хохотушка ж говорила аналогичное про инсульт, а она юрист как раз
это же относится к историям про бухого мужика, которого задавило что-то там, когда он пьяный шел с корпоративной вечеринки.

Это был очень хороший человек, слегка выпивший... да, его дома ждала жена, дочь, внучка. И поверь, если бы не дошел твой отец ( а это был отец моей подруги), то ты бы нашла, что сказать руководителю предприятия. И ответ - та он бухой, задавило, а мы тут причем, тебя бы не устроил. Люди эти очень простые и были так подавлены горем неожиданным, что взяли все, что предложили, и на большее не претендовали. Хотя могли! И руководитель это знал! Дрожал, как заяц, когда пошло расследование и прочее... просто претензии не были выдвинуты.

[aliska_leto]

Именно, это все официально организовывается, проплачивается и учитывается безопасность, доставка и прочее-прочее... а тут проявили халатность, разрешили водителю присоединиться, мол, доберемся сами... и об этом руководство было в курсе(( конечно же, никто не знал, чем все обернется...



Это был очень хороший человек, слегка выпивший... да, его дома ждала жена, дочь, внучка. И поверь, если бы не дошел твой отец ( а это был отец моей подруги), то ты бы нашла, что сказать руководителю предприятия. И ответ - та он бухой, задавило, а мы тут причем, тебя бы не устроил. Люди эти очень простые и были так подавлены горем неожиданным, что взяли все, что предложили, и на большее не претендовали. Хотя могли! И руководитель это знал! Дрожал, как заяц, когда пошло расследование и прочее... просто претензии не были выдвинуты.

Не надо делать из меня монстра
Это разумеется трагедия, каждая человеческая жизнь имеет высшую ценность. Я не хотела тебя огорчить своими формулировками, правда
Но это действительно несчастный случай, но он даже по совести и логике имеет отдаленное отношение реально к производственной травме.. по закону уверена тоже.

[Ауру]

Не надо делать из меня монстра
Это разумеется трагедия, каждая человеческая жизнь имеет высшую ценность. Я не хотела тебя огорчить своими формулировками, правда
Но это действительно несчастный случай, но он даже по совести и логике имеет отдаленное отношение реально к производственной травме.. по закону уверена тоже.

Я понимаю) без обид)
Только это по закону предприятие несет ответственность! И очень жаль, что многие этого не знают и не понимают, даже не каждый юрист. У нас законы не такие уж и рабские, а вот невежеством многие пользуются. Это предприятие должно было оплатить расходы само собой, выплатить за несколько месяцев жене в размере зарплаты супруга, выплачивать дочери пенсию, пока учится в институте. И естественно, штрафы в казну за нарушение безопасности организации праздника. Это по закону.

Пы.сы. кстати, зарплата была приличная, там вся семья на нее жила... и официальная!

И еще, мне таки интересно, Алиса, что если бы твой близкий человек? (не дай Бог, просто на минуточку представь) ... ты бы реально считала "по совести и логике имеет отдаленное отношение реально к производственной травме"?!!! Не пошла бы к юристу... в профсоюз и прочее-прочее.... все казалось бы логичным и по совести?)

[Дельфийка]

Я понимаю) без обид)
Только это по закону предприятие несет ответственность! И очень жаль, что многие этого не знают и не понимают, даже не каждый юрист. У нас законы не такие уж и рабские, а вот невежеством многие пользуются. Это предприятие должно было оплатить расходы само собой, выплатить за несколько месяцев жене в размере зарплаты супруга, выплачивать дочери пенсию, пока учится в институте. И естественно, штрафы в казну за нарушение безопасности организации праздника. Это по закону.

Пы.сы. кстати, зарплата была приличная, там вся семья на нее жила... и официальная!

И еще, мне таки интересно, Алиса, что если бы твой близкий человек? (не дай Бог, просто на минуточку представь) ... ты бы реально считала "по совести и логике имеет отдаленное отношение реально к производственной травме"?!!! Не пошла бы к юристу... в профсоюз и прочее-прочее.... все казалось бы логичным и по совести?)

Плиз, дай мне ссылку на конкретный пункт закона. После этого можно о чем-то спорить.

[Ауру]

Не мае часу.... это трудовое законодательство, КзоТ... плюс изменения и разъяснения к нему... ну и учитывать, какой тогда был год.
Кому нужно, тот найдет и прочитает. Какой мне смысл фантазировать? Пишу как было... и могла бы еще много случаев описать. Плюс учти все соц пакеты, во всех фондах и предприятие повышенного риска опасности для здоровья.

[aliska_leto]

Я понимаю) без обид)
Только это по закону предприятие несет ответственность! И очень жаль, что многие этого не знают и не понимают, даже не каждый юрист. У нас законы не такие уж и рабские, а вот невежеством многие пользуются. Это предприятие должно было оплатить расходы само собой, выплатить за несколько месяцев жене в размере зарплаты супруга, выплачивать дочери пенсию, пока учится в институте. И естественно, штрафы в казну за нарушение безопасности организации праздника. Это по закону.

Пы.сы. кстати, зарплата была приличная, там вся семья на нее жила... и официальная!

И еще, мне таки интересно, Алиса, что если бы твой близкий человек? (не дай Бог, просто на минуточку представь) ... ты бы реально считала "по совести и логике имеет отдаленное отношение реально к производственной травме"?!!! Не пошла бы к юристу... в профсоюз и прочее-прочее.... все казалось бы логичным и по совести?)

не знаю, Илон. ну мой знакомый попал в ДТП серьезное, пока рассекал по рабочим делам, никто не требовал ничего от начальства, те добровольно оказывали помощь. Это случайность, роковое совпадение... мы общались, пока он с виновником ДТП качался (те как раз не хотели платить, хотя 100% доказанная вина мужика была).
как-то про начальство и что ему кто-то должен, никто не думал.

[aliska_leto]

Не мае часу.... это трудовое законодательство, КзоТ... плюс изменения и разъяснения к нему... ну и учитывать, какой тогда был год.
Кому нужно, тот найдет и прочитает. Какой мне смысл фантазировать? Пишу как было... и могла бы еще много случаев описать. Плюс учти все соц пакеты, во всех фондах и предприятие повышенного риска опасности для здоровья.

не знаю, в каком это было году, но я уже уточнила. Сейчас производственная травма на корпоративном мероприятии по результатам расследовании может признаться таковой при наличии доказательства, что участие в мероприятии было не добровольное, а обязательное в рамках должностной инструкции, включало в себя выполнение задач в интересах работодателя, было в рабочее время и т.д. Только так. А не так - что на корпоративе, то сразу по умолчанию за счет фирмы

[Умница*]

Я понимаю) без обид)
Только это по закону предприятие несет ответственность! И очень жаль, что многие этого не знают и не понимают, даже не каждый юрист. У нас законы не такие уж и рабские, а вот невежеством многие пользуются. Это предприятие должно было оплатить расходы само собой, выплатить за несколько месяцев жене в размере зарплаты супруга, выплачивать дочери пенсию, пока учится в институте. И естественно, штрафы в казну за нарушение безопасности организации праздника. Это по закону.

Пы.сы. кстати, зарплата была приличная, там вся семья на нее жила... и официальная!

И еще, мне таки интересно, Алиса, что если бы твой близкий человек? (не дай Бог, просто на минуточку представь) ... ты бы реально считала "по совести и логике имеет отдаленное отношение реально к производственной травме"?!!! Не пошла бы к юристу... в профсоюз и прочее-прочее.... все казалось бы логичным и по совести?)

Подвисла. Пенсия по утере кормильца платится при любой гибели: хоть дома, хоть на работе, хоть на отдыхе. Ведь платило государство? А вот в регрессе отказали по законным причинам. Для меня нет знака равно между гибелью шахтера в шахте и шел с корпоратива под шофе. И тем не менее за мои выплаты бодались при явной очевидной гибели на производстве.

Кстати, силикоз- профзаболевание шахтеров оформлялось только... Бухгалтерам и гл. инженеру. Простому шахтеру оформить нереально, даже кашляя кусками легких

[Ауру]

не знаю, в каком это было году, но я уже уточнила. Сейчас производственная травма на корпоративном мероприятии по результатам расследовании может признаться таковой при наличии доказательства, что участие в мероприятии было не добровольное, а обязательное в рамках должностной инструкции, включало в себя выполнение задач в интересах работодателя, было в рабочее время и т.д. Только так. А не так - что на корпоративе, то сразу по умолчанию за счет фирмы

Я вам пишу, как есть. Дело давнее, ссылки искать некогда. Это мероприятие было запланировано в рабочее время, оплачено предприятием. По закону! Безопасность обеспечивает предприятие. Плюс учет повышенного риска (есть перечень таких предприятий, к ним нормы строже). Не каждый юрист это знает! Немаловажно, если кому придется, обращаться сразу к юристам работающим по социальной линии, профсоюзы, охрана труда и т.д. И это все прописано и предусмотрено, не все люди знают и не все обращаются... увы...

Однако, ты так и не ответила на мой вопрос))

По поводу пенсии, по утрате кормильца от государства одно, а по утрате от предприятия это другое. Там жене идет выплата нескольких месяцев и если есть, учащиеся, неработающие дети, то до времени окончания заведения. Если вина предприятия доказана. И там идет определенный процент от зп отца. Так было раньше, как сейчас, не знаю.

[aliska_leto]

Я вам пишу, как есть. Дело давнее, ссылки искать некогда. Это мероприятие было запланировано в рабочее время, оплачено предприятием. По закону! Безопасность обеспечивает предприятие. Плюс учет повышенного риска (есть перечень таких предприятий, к ним нормы строже). Не каждый юрист это знает! Немаловажно, если кому придется, обращаться сразу к юристам работающим по социальной линии, профсоюзы, охрана труда и т.д. И это все прописано и предусмотрено, не все люди знают и не все обращаются... увы...

Однако, ты так и не ответила на мой вопрос))

По поводу пенсии, по утрате кормильца от государства одно, а по утрате от предприятия это другое. Там жене идет выплата нескольких месяцев и если есть, учащиеся, неработающие дети, то до времени окончания заведения. Если вина предприятия доказана. И там идет определенный процент от зп отца. Так было раньше, как сейчас, не знаю.

это определяющее.
насчет твоего вопроса - я ответила, честно сказала, что не знаю. Зависит от обстоятельств. Утверждать и бить себя кулаком в грудь, что отказаться надо от выплат - нет. Судиться в очень спорной ситуации с точки зрения закона и морали - тоже нет

[Умница*]

Наполеон буквально боготворил свою мать Марию Летицию Рамолино и даровал ей специально учрежденный титул «Мадам Мать Императора». Но несмотря на это пожилая француженка все равно осталась недовольна сыном. Она отказалась присутствовать на коронации Наполеона и Жозефины 2декабря 1804года, потому что недолюбливала новоявленную невестку. А*еще Мария Летиция отличалась завидной скупостью и считала, что империя ее сына вот-вот развалится, поэтому нужно отложить побольше денег на черный день.

[Ozuna]

Именно, это все официально организовывается, проплачивается и учитывается безопасность, доставка и прочее-прочее... а тут проявили халатность, разрешили водителю присоединиться, мол, доберемся сами... и об этом руководство было в курсе(( конечно же, никто не знал, чем все обернется...



Это был очень хороший человек, слегка выпивший... да, его дома ждала жена, дочь, внучка. И поверь, если бы не дошел твой отец ( а это был отец моей подруги), то ты бы нашла, что сказать руководителю предприятия. И ответ - та он бухой, задавило, а мы тут причем, тебя бы не устроил. Люди эти очень простые и были так подавлены горем неожиданным, что взяли все, что предложили, и на большее не претендовали. Хотя могли! И руководитель это знал! Дрожал, как заяц, когда пошло расследование и прочее... просто претензии не были выдвинуты.

а кто разрешил водителю присоединиться? Руководство не в курсе, что кто то отпустил водителя, они ведь официально оплатили транспорт и т.д. Вины руководства тут нету, только вина погибшего сотрудника. Родственники не выиграли бы суд ни при каких обстоятельствах.

[montana27]

а вера в чудеса?)

[Soniq]

а кто разрешил водителю присоединиться? Руководство не в курсе, что кто то отпустил водителя, они ведь официально оплатили транспорт и т.д. Вины руководства тут нету, только вина погибшего сотрудника. Родственники не выиграли бы суд ни при каких обстоятельствах.

Я вот тоже хотела написать, что при смерти сотрудника или полной потере работоспособностей, назначается комиссия, которая расследует все детали происшествия. И не факт, что семья пострадавшего выиграла бы в суде.
Зы. По поводу страховки для каждого сотрудника. Очень бы хотелось ознакомиться с перечнем возможных болезней, которые покрывает страховой полис. Там очень много ограничений, и не надо думать, что 6 тысяч заплатил- и лечись хоть каждый день...

[Дельфийка]

Я вот тоже хотела написать, что при смерти сотрудника или полной потере работоспособностей, назначается комиссия, которая расследует все детали происшествия. И не факт, что семья пострадавшего выиграла бы в суде.
Зы. По поводу страховки для каждого сотрудника. Очень бы хотелось ознакомиться с перечнем возможных болезней, которые покрывает страховой полис. Там очень много ограничений, и не надо думать, что 6 тысяч заплатил- и лечись хоть каждый день...

Ррр выслала мне список больниц и аптек, в которых значится 100% покрытие. Там и стоматология, и институт рака, и гос и частные.
Правда самого договора страхования нет, поэтому я не поняла какая там страховая сумма и прочие нюансы, но тем не менее список внушительный.
И мне тоже во все это верится с трудом, бизнес не может быть убыточным, а с человеком за год приключается проблем поболе, чем на 6 т объективно.

Для сравнения, в св Екатерине страховая сумма раза в три больше страхового взноса, а дальше сам. То есть любая операция или что-то серьезнее соплей и ты вываливаешься за страховую сумму. Масса ограничений, исключений и нюансов.
А pzu вообще не страхует старше 60 например, и от инсультов, инфарктов, онко и сезонных гриппов. Ну и еще куча сносок тоже.
Так что тема меня тоже заинтересовала, но в чудеса не верится.

[Ветер в поле]

Заработок страховок не в надежде, что никто соплями не заболеет, то есть не будет пользоваться услугами, а в том, чтобы аккумулированные денежные средства выгодно вложить и получить от этого гораздо более высокий заработок, чем от сэкономленных соплей.

С этой точки зрения Св. Екатерина предлагает «пакет услуг» на определенную сумму и на определённые болезни.