Прививки от 0 и до ...

[o_ch]

До данного форума как раз очень многим городским структурам дело есть. Тем более что темка для них больная...
И слабо верится, что человек вот так просто зарегистрировался на форуме как раз , о совпадениие!, чтоб поспорить исключительно в этой теме именно с Сергеем , причём весьма агрессивно и бездоказательно
А насчёт манипуляций... Ну, я на каждое утверждение Сергея вижу ссылку на источники. Пока ни одного реального опровержения ни от Вас, ни от того товарища я не увидела.
То, что на состояния здоровья влияют разные факторы, никто не отрицает. Как и ген. фактор. И если внимательно почитать, то речь ведь и идёт о том что при меньшем охвате дети из группы риска окажутся с медотводом, что возможно спасёт их. Прививка - серьёзное мед. вмешательство, а не витаминка. И нужно тщательнее деток обследовать, а не повышать охват.
Что касается генетики - методов диагностики как таковых у нас нет. По крайней мере 3 года назад анализ на структуру ДНК с выявлением "поломок" у нас не только не проводили, но и не делали забор материала для отправки в лаборатории др. стран. Нас это интерисует, так что если такое чудо появилось на территории Украины, пришлите плз кординаты в ЛС.

[slider14]

Население США 300.000.000 чел, Умер 1(ОДИН) человек смертность от кори 0,0000003%
Население Японии 128.000.000 Умерло 3(ТРИ) человека смертность от кори 0,0000023%

А известно - были ли привиты умершие? если нет то кто они? возможно это просто слабые дети, которых в Японии больше чем в США только и всего. Выводы делать рано.

[gfman]

А как можно опровергнуть реально существующие факты? Да есть СВДС, есть охват, есть концентрация парниковых газов. Однако утверждать, что именно охват, а не концетрация приводят к повышению возникновения СВДС я не могу! так же как не могу и обратного. для этого не достаточно просто наложить два графика. Это не математика!

"Медицина - самая точная наука после богословия"(С) И математике еще далеко до нее!

Я не могу, например, опровергнуть наличие детской смертности, однако делать выводы как пытается их делать Дибров не могу. Потому как это сплошная манипуляция.. почитайте мой пост в конце 304 страницы. Ми расчеты говорят о совершенно обратном приведенным расчетам Диброва. Вот о чем я говою. Я не против того, что бы изменить подход минздрава: к принциам иммунизации, к качеству закупаемых вакцин, к протоколам иммунизации. Однако не манипуляционными методами господина Диброва. Подобные методы приводят лишь к паническим настроениям среди родителей...

[gfman]

А известно - были ли привиты умершие? если нет то кто они? возможно это просто слабые дети, которых в Японии больше чем в США только и всего. Выводы делать рано.

Так я об этом и говорю! А кто был тот взрослый человек в США?
Этот пост был направлен на демонстрацию манипуляций цифрами!
А были сделаны и озвучены выводы, что в сша летальность выше чем японии, я доказал обратное.

[Хаки]

Связь вакцинации с детским аутизмом

[BABYE2008]

Недавно покупал своим знакомым. Вечером дочка мало покушала и рано уснула. На утро все было нормально.

я всегда стараюсьв день прививки ненагружать желудок!
У меня вопрос кто уже сделал 3 инфанрикс гекса,мы первую сделали в 11 мес, все прошло просто отлично ни температуры ни вялости,потом перерыв,сделали 2 прививку после укола проспали 3 часа ,проснулись вялые,очень капризная постоянно плакала, к вечеру было 38 я сбивала и так все ночь температура поднималась,на след день было 37,7((,сбивала на 3 сутки нормализовалось ,и теперь не знаю нужно ли делать 3 -ю гексу или просто обычную уколоть ИПВ ,гепатит отдельно вообще колоть не хочу!
у кого какой опыт!
участковый врач уговаривает на 3 пентаксим

[gfman]

Связь вакцинации с детским аутизмом

Мне особенно понравились комментарии к статье. Очень рекламная статья, особенно учитывая тот факт, что тимеросал уже не используется в качестве консерванта...тем более что ртуть мы еще и с рыбой получаем, да и дышим ей тоже часто...

[Tutsi]

Связь вакцинации с детским аутизмом

Очень интересная, познавательная статья.

[страм]

особенно понравилось в статье выражение, что аутизма 60 лет назад не было. А ничего, что его относили к детской шизофрении, а? То, что термин не использовался, не говорит о том, что его не было.

[gfman]

особенно понравилось в статье выражение, что аутизма 60 лет назад не было. А ничего, что его относили к детской шизофрении, а? То, что термин не использовался, не говорит о том, что его не было.

Да но как же приписать тимеросал? ведь 60 лет назад его еще не было!
Так же как и СВДС появился исключительно 50 лет назад. а до этого Бог дал Бог взял.

[страм]

кстати, специально пересмотрел информацию в этой теме по полиомиелиту. Убедительно доказывают, что до 50-х годов полиомиелита не было, ну если и был то незначителен и после появления прививок ситуация ухудшилась.
Я так понимаю, что тут доверяют больше личным примерам, хорошо. Отец родился в 1946 г. на Сахалине. В 1 год он заболел полиомиелитом и остался инвалидом на всю жизнь. 2-ое его старших братьев погибли от того же полиомиелита. В то время была эпидемия как раз на Сахалине по полиомиелиту и со слов дедушки умирали многие дети, из-за этого они и переехали на запад. Я сомневаюсь, что данную информацию можно найти в официальных источниках. Так что как то не сходятся данные по годам...

[o_ch]

Статью прочла, но это и не статья, а письмо частного лёица к общественности. Да, действительно, аутизм существовал всегда, как один из признаков возможного развития шизофрении. Просто масштабы этого явления были другие. Да и "природный" аутизм присутствует с рождения, постепенно развиваясь в более тяжёлые формы. А при ртутном отравлении - резко начинается регресс. Зачем отрицать очевидное, много исследований это подтверждают. Так что надо не отстаивать позицию "прививки безвредны", а уж лучше "прививки нужно сделать безопаснее".
Про полио я видимо что-то пропустила, никто по-моему не говорил, что его не было. Его как раз сейчас у нас нет, дикого, но встречается ВАП. Зачем иметь проблему ВАП, если первопричина исчезла? Скажете портовый город... - ну давайте с роддома колоть прививки против жёлтой лихорадки и других экзотических болезней. Ведь даже от хрестоматийной оспы уже не колят, раз её нет.

[gfman]

...Просто масштабы этого явления были другие...

...Так что надо не отстаивать позицию "прививки безвредны", а уж лучше "прививки нужно сделать безопаснее"....

...Зачем иметь проблему ВАП, если первопричина исчезла? ...

... Ведь даже от хрестоматийной оспы уже не колят, раз её нет.

О масштабах тяжело говорить потому как не было такого статистического охвата всего населения. К примеру, президент Кеннеди "уровнял" в правах черное население США и они начали попадать в статистические данные, до этого их просто не считали...

Никто и не говорит, что прививки совершенно безопасны. Но и реакций на разные другие вещи полным полно. Бороться за качество это благая цель - я полностью ЗА. Но на мой такой же прямой вопрос один из участников форума ответил, что он не совсем за это борется... потому "меня терзают смутные сомнения"...

"Дикий" полиомиелит встречается (не у нас), потому говорить о прекращении вакцинации в отличии от оспы пока еще рано.

Оспы нет! Совсем нет!

[o_ch]

За темой слежу пристально, поэтому не буду перерывать весь форум, чтобы доказать обратное, но периодически звучит фраза "прививка безопасна".
Это отровенное враньё или глубокое заблуждение, что в любом случае не есть хорошо.

[gfman]

Ок. Я перефразирую. В последних постах об этом никто не говорит.
Не одно лекарство, ни одна мед. манипуляция, ни одно заболевание не может рассматриваться как простое и безопасное. Бездумно можно наверное принимать только Аскорбиновую кислоту. И то на добавки и красители может быть аллергия, а если без них, то ожог слизистой языка, кислота все таки
На аспирин - легко может быть кровотечение, на антибиотики может быть такая реакция, что даже думать об этом не хочется. (Я видел как отслаивался верхний слой кожи на 100% поверхности тела после приема антибиотика)
Но, не смотря на всю возможную опасность, практически каждый из нас принимает лекарства. Я не буду говорить о продуктах питания и транспорте. Уже заезжено.
Но я категорически против того, что люди не разбирающиеся в медицине при помощи несложных манипуляций цифрами и фактами пугали остальных людей, убеждая их в некой "теории заговора".

[Сергей Дибров]

Да плюс к тому выше Вы же писали, что рожали в то время женщины 50-60 годов рождения. Генетические мутации повысили фоновый уровень СВДС.

Вы даже не замечаете, что сами себе противоречите?
Когда в 1979 году рожали, как Вы пишете, жертвы "генетических мутаций", СВДС был на уровне 4 на 100.000. Когда через 15 лет рожали женщины 65-75 годов рождения, вероятность СВДС выросла в пять раз.

А известно - были ли привиты умершие? если нет то кто они? возможно это просто слабые дети, которых в Японии больше чем в США только и всего. Выводы делать рано.

Корью болеют не "слабые", а самые обычные дети. Слабые могут умереть, причем не только от кори, его и по многим другим причинам. В таком случае получается, что "слабых" детей в США втрое больше, чем в Японии.

[Дельфийка]

Но я категорически против того, что люди не разбирающиеся в медицине при помощи несложных манипуляций цифрами и фактами пугали остальных людей, убеждая их в некой "теории заговора".

А я вот категорически против, чтобы людям замыливали глаза лживыми статистиками по ПВО и что? Вы сможете это устроить с вашим медицинским образованием? Ребенок должен как минимум впасть в паралич не выходя из прививочного кабинета, чтобы у родителей были хоть какие-то шансы доказать, что одно с другим связано. Сколько на самом деле смертей, инвалидностей, серьезных осложнений связано с прививками никто не знает и никогда не узнает именно потому, что "пугать остальных людей" ни в коем случае нельзя, они же паникеры, необразованное и неразбирающееся в медицине стадо, им правду показывать нельзя. И от этого вранья, помноженного на непрофессионализм и продажность получается обратный эффект.

[Jonka]

...Однако не манипуляционными методами господина Диброва. Подобные методы приводят лишь к паническим настроениям среди родителей...

Мне кажется, если бы не эти панические настроения, на которые уже невозможно не обратить внимания, наша страна с таким подходом тотальной вакцинации всех и вся, с дискриминацией невакцинированных идеально подходила бы как полигон для испытаний. И именно такая паника среди родителей ВОЗМОЖНО (я очень на это надеюсь) заставит чиновников пересмотреть политику вакцинации. Так что от меня лично Диброву огромный респект , он делает полезное и очень важное дело!

[Сергей Дибров]

Мне особенно понравились комментарии к статье. Очень рекламная статья, особенно учитывая тот факт, что тимеросал уже не используется в качестве консерванта...

2006: http://www.pharmvestnik.ru/text/409.html
Он также подчеркнул, что "на сегодняшний день ни одной ампулы "Гриппола" на предприятие возвращено не было, более того, подготовлено к транспортировке на Украину 600 тысяч доз вакцины, планируется поставка одного миллиона доз в Казахстан". "Мы не получили ни одной рекламации из Белоруссии, куда было отправлено 600 тысяч доз "Гриппола",- отметил Алсынбаев.

2007: http://www.rg.ru/2007/10/19/privivki-anons.html
По состоянию на 10 октября 2007 г. поставлено в субъекты Российской Федерации в рамках ПНП 9248241 доза вакцины "Гриппол"

2009: http://www.grandex.ru/medicine/press/11916.html
Российская фармацевтическая компания Петровакс произведет до конца 2009 года 12 миллионов доз вакцины против вируса высокопатогенного («свиного») гриппа.
Российский разработчик и производитель инновационных вакцин - группа компаний Петровакс объявляет о выпуске 12 миллионов доз пандемической вакцины против высокопатогенного вируса гриппа A(H1N1) - Гриппол Нео-моно.

http://www.grippol.ru/sostav.php

Не могу удержаться от цитаты:
-- Не извольте беспокоиться, мессир, -- отозвался Азазелло и обратился к Варенухе: -- Хамить не надо по телефону. Лгать не надо по телефону. Понятно? Не будете больше этим заниматься?

[Angelinushka]

Однако не манипуляционными методами господина Диброва. Подобные методы приводят лишь к паническим настроениям среди родителей...

Можете не стараться дискредитировать господина Диброва в наших глазах, всё равно не получится сделать это так, как это виртуозно удалось сделать нашей системе здравоохранения возглавляемой лжецами и хапугами, давно уже себя дискредитировавшим. Уж, как они манипулируют статистическими данными, как замыливают людям глаза, как хапают откаты - такое не то что нам всем, даже Диброву в страшном сне не приснится