Атеизм

[rakar]

Да. Вы, наверное думаете, что Вы что то сделали на протяжении Вашей жизни? Вы кушали, пили, жили... Огорчу Вас. Это ОН Вами кушал, пил и жил. Это же не Вы пришли в этот мир. Вас сюда привели, нравится Вам это, или нет. Винтик мироздания, капризный, строго 36,6* по цельсию, определенное давление, правильное питание, кислотно-щелочной балланс... и всё это для того, чтобы этот капризный... винтик... прожил свою жизнь... и писал на форуме с мыслью о том, что он и есть - Венец Творения, совершивший открытия... а тут - газики. Незадача.
Добре утро, элемент Творения)

И общается он на форуме тоже сам собой посредством нас с вами, откуда тогда столько противоречий? С чего вы решили что нас в этот мир кто то приводит?

---------- Сообщение добавлено 10.11.2019 в 09:51 ----------

ОК)) А почему так?)

Потому что интернет многогранная среда, каждый находит в нем то что ему интересно.

[LOVELENA]

Яйцо как более простой организм должно было появиться раньше чем более сложный организм.

Это белое пятно.

Должно было )))

Так может и творец из яйца??? может это Кощей бессмертный???
Или может он возник одновременно с большим взрывом внутри как курица с яйцом?

Эти вопросы не имеют ответов.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2019 в 09:59 ----------

я прошу прощения, а может мне кто-то объяснить термин #потом в отношении Бога??? то есть, время ему неподвластно?

Термин #потом в отношении Бога неприменим. У него всё одновременно сразу, начало и конец. Полный обзор и всеведение.
Если он всё творит, значит творит и время.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2019 в 10:09 ----------

А если это не предопределенность, а абсолютное предвидение ситуации Творцом?

т.е. подселив хитрого говорящего змея в рай, Он абсолютно всё предвидел??

кстати, а на каком языке они там общались? и разговаривали ли тогда все животные или только конкретно этот змей? и откуда он знал про богов и прочее???
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло - вот откуда это знал змей?
Откуда у него знания БОГА???

[solol]

Потому что интернет многогранная среда, каждый находит в нем то что ему интересно.

Это не ответ. Почему там интересно? И каждый ли? Среда ли это?

Да и будет ли человек в интернете человеком? Однозначно - нет. Программой - да. Неким носителем некоего "интеллекта" - да. Какой-то копией, эхом, отблеском, бликом - возможно.

Человек потому и человек, что он в теле, и там, где он есть.

А уход в себя всегда присутствовал в жизни людей, будь то опиум, секты, интернет...

Ты не хочешь в суть смотреть. Почему?

---------- Сообщение добавлено 10.11.2019 в 10:36 ----------

[rakar]

Это не ответ. Почему там интересно? И каждый ли? Среда ли это?

Да и будет ли человек в интернете человеком? Однозначно - нет. Программой - да. Неким носителем некоего "интеллекта" - да. Какой-то копией, эхом, отблеском, бликом - возможно.

Человек потому и человек, что он в теле, и там, где он есть.

А уход в себя всегда присутствовал в жизни людей, будь то опиум, секты, интернет...

Ты не хочешь в суть смотреть. Почему?

Какой еще уход в себя, это уход от скуки, это развлечение/информация/общение/работа/... . Еще до интернета я любил читать книжки, это было интересно, от некоторых нельзя было оторваться, давай расскажи, что читать книги это уход в себя и является пагубной привычкой как наркотики.

[Lilu7]

у человека есть множество выбора, от этого может меняться весь исход, но вроде как есть такая легенда у верующих о книге судеб, если Творец все заранее знает то это не случайно, это предопределено, но в жизни то все не так. Нельзя сказать я Творец я знаю все о твоем прошлом и будущем до самой смерти, каждый твой шаг мне известен человек, и при этом утверждать нет я как творец никого не заставлял(принуждал, внушал) идти по заранее придуманному маршруту он сам выбрал. Как по мне разумный человек не поверит в это.

Конечно, вариантов принятия решения человеком может быть много. Но.. Некоторые представители человечества отличаются умом и сообразительностью ) Например, шахматисты. Они могут в уме держать несколько вариантов расположения фигур на доске, при этом учитывая стиль игры противника.
Также довольно точно могут спрогнозировать действия какого-либо человека специалисты в области психологии.
Если человек может, то тем более наш Творец. И уж Он может горааааздо более нашего.
Вот так вижу ситуацию я )

---------- Сообщение добавлено 10.11.2019 в 13:23 ----------

Ты должен сам увидеть
отражение луны
на водной глади.

ПС. когда говорят - объясните это чтоб понял первоклассник, говорят ерунду.
Первоклассник, к примеру, во-первых не поймёт откуда берутся дети, во-вторых эта информация для него опасна, именно поэтому ему рассказывают притчи про аиста, капусту и пестик с тычинками. Всё остальное ему раскрывается по мере его взросления.

Я знакома с одной второклассницей, которая с пеленок слышала только медицинские термины. Лет с 5 она мимоходом объясняла мне на прогулке, что коты спариваются и у них будут котята. И почему у некоторых тетенек животик растёт, ей тоже было не в новинку. Ребенку всё объясняли на доступном ей языке без всяких капуст и аистов.

Так что всем можно показать лунную дорожку, другое дело, что не все смогут связать круглое с длинным )

т.е. подселив хитрого говорящего змея в рай, Он абсолютно всё предвидел??

кстати, а на каком языке они там общались? и разговаривали ли тогда все животные или только конкретно этот змей? и откуда он знал про богов и прочее???
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло - вот откуда это знал змей?
Откуда у него знания БОГА???

Нам вроде как неведом язык общения первых людей.

Змей сам по себе был обычным пресмыкающимся. Вы ведь осведомлены, что им воспользовался ангел, херувим осеняющий, в сердце которого закралась зависть, и который захотел занять положение бога. Он осенял людей в раю, присматривал за ними, но вся слава от людей направлялась Творцу. И этот ангел захотел быть единственным правителем над землей. И стал действовать с помощью лжи.
Всех знаний Бога у него нет, но, чтобы обмануть Еву, оказалось достаточно.

ПС. Создатель планировал для своего творения счастливую и интересную жизнь. Для духов в их пределах, для людей - на земле. Зародыш измены в сердце одного из ангелов, переродившегося в сатану, Творец не вкладывал. Об этом повествуют писания., в частности Иезекииль.

[Дредд]

откуда тогда столько противоречий?

Противоречивой может быть только одна и та же точка в пространстве-времени. Две разные точки в пространстве-времени уже не могут быть противоречивыми.

[vanja]

Конечно, вариантов принятия решения человеком может быть много. Но.. Некоторые представители человечества отличаются умом и сообразительностью ) Например, шахматисты. Они могут в уме держать несколько вариантов расположения фигур на доске, при этом учитывая стиль игры противника.
Также довольно точно могут спрогнозировать действия какого-либо человека специалисты в области психологии.
Если человек может, то тем более наш Творец. И уж Он может горааааздо более нашего.
Вот так вижу ситуацию я )

Знать много возможных комбинаций, и точно знать твой ход это не одно и тоже))) а творец знает уже полностью твои ходы, они якобы уже все заранее еще до твоего рождения записаны)) тоесть предопределены, выбора нет, как и вариантов выбирать ты уже не можешь. Ева я так пологаю должна была вкусить яблоко, Кайн убить брата и т.д....

[Lilu7]

Знать много возможных комбинаций, и точно знать твой ход это не одно и тоже))) а творец знает уже полностью твои ходы, они якобы уже все заранее еще до твоего рождения записаны)) тоесть предопределены, выбора нет, как и вариантов выбирать ты уже не можешь. Ева я так пологаю должна была вкусить яблоко, Кайн убить брата и т.д....

Т.е наш Творец сам обманщик и хамелеон? Иначе зачем бы Он произнёс в ситуации с Авраамом: *не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.*

[Voland]

Т.е наш Творец сам обманщик и хамелеон? Иначе зачем бы Он произнёс в ситуации с Авраамом: *не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.*

Значит он не всеведущ, а Авраам просто трус ужасный

[vanja]

Т.е наш Творец сам обманщик и хамелеон? Иначе зачем бы Он произнёс в ситуации с Авраамом: *не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.*

Я пока не знаю кто он обманщик или хамелеон, пока только сравниваю разные варианты, к примеру вариант от нашего муслима karish звучит как бы что все делается творцом через руки людей

Вы, наверное думаете, что Вы что то сделали на протяжении Вашей жизни? Вы кушали, пили, жили... Огорчу Вас. Это ОН Вами кушал, пил и жил.

а вот ты вроде как бы согласна с karish а вроде как не полностью.

[joedan]

Значит он не всеведущ, а Авраам просто трус ужасный

Лилу просто троллит. Где исторические свидетельства существования некоего Авраама? Как и остальных библейских персонажей. Ту же Туринскую плащаницу пытаются выдать за артефакт, и толку? А написать можно что угодно, в общем.

[karish]

С чего вы решили что нас в этот мир кто то приводит?

Это сильно. Да. А как же лично Вы пришли в этот мир? (только, если можно, побольше алгоритмов и поменьше пошлости)

[joedan]

Это сильно. Да. А как же лично Вы пришли в этот мир? (только, если можно, побольше алгоритмов и поменьше пошлости)

Алгоритм прост - есть необходимость - появляется возможность. Вакуум должен быть заполнен. Природа не терпит потенциальной энергии

[karish]

Алгоритм прост - есть необходимость - появляется возможность. Вакуум должен быть заполнен. Природа не терпит потенциальной энергии

Слова. Я спросил, как конкретный человек пришел в этот мир, если его в этот мир не привели. Может он строил Днепрогэс... и заблудился?

[joedan]

Слова. Я спросил, как конкретный человек пришел в этот мир, если его в этот мир не привели. Может он строил Днепрогэс... и заблудился?

Да Вы усложняете! Человек просто пришёл (дурное дело нехитрое), а его уже запрягли ДнепроГЭС строить.

[karish]

Да Вы усложняете! Человек просто пришёл (дурное дело нехитрое), а его уже запрягли ДнепроГЭС строить.

Он не мог никуда прийти. У него нечем было ходить. И да. Был ли он тогда, когда его... приводили в этот мир?

[joedan]

Он не мог никуда прийти. У него нечем было ходить. И да. Был ли он тогда, когда его... приводили в этот мир?

Вот тут-то мы и пришли к фундаментальному вопросу. Человек - творец. Но не более чем кот, собака, рыба

[Lilu7]

Я пока не знаю кто он обманщик или хамелеон, пока только сравниваю разные варианты, к примеру вариант от нашего муслима karish звучит как бы что все делается творцом через руки людей

а вот ты вроде как бы согласна с karish а вроде как не полностью.

Лилу просто троллит. Где исторические свидетельства существования некоего Авраама? Как и остальных библейских персонажей. Ту же Туринскую плащаницу пытаются выдать за артефакт, и толку? А написать можно что угодно, в общем.

Библейская тема для меня важна, поэтому троллить и в мыслях нет.

Написать можно много, конечно. Но библия уникальна. Собрана из писаний разных людей по образованию, к тому же и живших в разные эпохи. А в изложении от Бытия до Откровения красной нитью проходит одна чёткая мысль.

vanja, человек создан со свободой выбора. Но что-то пошло не так. И именно поэтому и написана библия ) Для всех последующих поколений. Чтобы люди понимали, почему человечество живёт именно так, почему существует смерть, болезни и прочее зло. И что нас всех ожидает. Чтобы люди читали и опять-таки решали, нужно ли им такое будущее.

[joedan]

vanja, человек создан со свободой выбора. Но что-то пошло не так. И именно поэтому и написана библия

Значит и создан был не так, что понадобилась Библия. И Коран. И Тора. И Бхагават-Гита.. и ещё сколько там чего.

[karish]

Вот тут-то мы и пришли к фундаментальному вопросу. Человек - творец. Но не более чем кот, собака, рыба

Человек творец. Да. Я знаю только одного человекотворца - Зураба Церетелли (шутка).
Мы отвлеклись. А где жил rakar до того, как пришел в этот мир? Чем питался? Чем на жизнь зарабатывал?