Атеизм

[solol]

А что вам даёт мудрость каббалы? Не одинаково ли нам в земле, которая пухом, лежать через время?

серьёзный аргумент) почему бы уже сейчас не прилечь, в таком случае?)

---------- Сообщение добавлено 18.10.2019 в 22:17 ----------

Да просто всех зомбируют богом, это реально секта, все ходят поклоняются непонятно кому и зачем.

а почему так? и почему кто-то зомбируется?

---------- Сообщение добавлено 18.10.2019 в 22:21 ----------

Существование религии (в таком большом количестве и такое долгое время) это уже само по себе доказательство того что в мире есть какая-то невидимая сила, которая поддерживает существование веры. Если бы не было этой силы, то и веры не было бы.

Интересная мысль, Дредд. И что же это за сила такая?

---------- Сообщение добавлено 18.10.2019 в 22:32 ----------

Дредд, мне правда интересна Ваша версия. А так как я нахожусь сейчас в несколько саркастическом настроении, то озвучу свою подверсию. Это не фундаментальная версия, она (я уверен) точно всего не пояснит.

Есть такая штука, как человеческая слабость. Это комплексное и многогранное понятие. Проявляется потому что по-разному, у каждого по-своему. Иногда о ней говорят. В разных культурах, традициях... Отсюда и такие термины как грех, страсть, болезнь души... Упоминают и в искусстве, например в фильме "Адвокат дьявола" от лица персонажа дьявола говорится, что он изучает вопросы давления)) О том же (как мне кажется) давлении говорит и академик Амосов в своём интервью, разделяя людей прежде всего по этому признаку...

И вот я бы попытался нарисовать этакую динамическую карикатурную иллюстрацию этой слабости...

Сидит некто в каком-то склепе, в котором есть только несколько дырочек. И в эти дырочки иногда проникают какие-то обрывки картинок. А этот некто мало что умеет. В основном, хватать палку и ею дубасить.

И ещё этот некто, в зависимости от того, что увидит, реагирует по-разному: или хватает палке и дубасит, или впадает в задумчивость )))

Поэтому, не так важно, кто придёт ко входу в этот склеп. Его или отдубасят палкой, или задумчиво проигнорируют. Притом, мудрецу может достаться палкой по башке, а вор может обчистит хозяина, пока тот в задумчивости.

А всё потому, что в арсенале хозяина очень нечёткое распознавание образов, и очень малый арсенал реакций. Иногда, очень-очень редко, быть может - во сне, хозяин склепа, устав дубасить палкой или впадать в аутизм, на миг прозревает, к нему будто внутренний свет приходит, мысли проясняются, становится что-то такое ясно, - быть может, надо уйти из склепа на свежий воздух... но потом он "просыпается", в руке привычная дубина, в голове привычный туман, а из дыр склепа рябит привычными образами визитёрами, и автоматические реакции тянут своей инерционностью в привычный круг...

[Lilu7]

серьёзный аргумент) почему бы уже сейчас не прилечь, в таком случае?)

Вот многие и верят в свои бессмертные души из-за боязни прилечь)

[solol]

Вот многие и верят в свои бессмертные души из-за боязни прилечь)

я не об этом, я о "логичности" Вашего аргумента.

Если всем нам одинаково лежать в сырой земле, то вообще неважно, кто как сердце себе успокаивает. Так я понял.

У Фромма на эту тему очень хорошо сказано:

Но даже в том случае, когда система ориентации человека совершенно иллюзорна, она удовлетворяет его потребность иметь некоторую значимую для него картину мира

Просто чтобы не сойти с ума...

Потребность в системе ориентации существует на двух уровнях; первая и более существенная – потребность в какой-нибудь системе ориентации, независимо от того, истинна она или ложна. Если у человека нет такой субъективно удовлетворяющей его системы ориентации, он не может быть психически нормальным.

Поэтому все Ваши тут отсылки к буквализму представляют собой манипуляции по сохранению хотя бы рассудка, так как разум Вам не даётся.

Разум – это способность человека мысленно постигать мир, в противоположность рассудку, представляющему собой способность манипулировать миром вещей при помощи мышления. Разум – инструмент человека для достижения истины, рассудок – инструмент для более успешного обращения с миром

В основном, в Ваших высказываниях ярко прослеживается (как и у ислам2, там совсем всё ярко) тенденция к манипуляциям особого рода - подстроить все наблюдения под Ваши хотелки. А не стремление постигать.

Можете обижаться, считая переходом на личности, пусть даже влепят замечание, но решил прямо сказать. Кстати, лично я не считаю сказанное переходом на личности. Говорю исключительно по контексту того, что Вы тут пишете.

ps между прочим, следуя Вашей же логике про неважно кто и как себе расскажет, лишь бы дитя не плакало... Тогда все те злодеи, которых Вы так тут осуждаете, и желаете лучшего мира для всех, - они ведь тоже так, успокаивают себе сердце злодействами своими. Зачем же ещё им злодеить-то? Вот и подумайте, на несколько шагов хотя бы вперёд, что Вы вообще за логику выстраиваете... И так у Вас сплошь и рядом. Отписки, а не беседа.
Манипуляции.

[Lilu7]

В основном, в Ваших высказываниях ярко прослеживается (как и у ислам2, там совсем всё ярко) тенденция к манипуляциям особого рода - подстроить все наблюдения под Ваши хотелки. А не стремление постигать.

Если я читаю в библии, что душа согрешающая умирает, и что согрешили все живущие, буквально все от Адама, то чья тогда хотелка о бессмертной душе? Ко мне это никакого отношения не имеет. Это хотелка тех, кто хоть как-то желает себя успокоить перед неизбежным ) И не нужно мне приписывать чужое и манипулировать словами.

[Дредд]

---------- Сообщение добавлено 19.10.2019 в 04:41 ----------

Интересная мысль, Дредд. И что же это за сила такая?

Бог.

может быть потребность людей в неком духовном костыле.

В духовном? Так атеизм же отрицает существование духа? Существование духовного костыля это уже само по себе доказательство существования духа.

Да.

А тобой тогда что управляет?
***
Круглый квадрат - невозможная фигура.
Берём шар и куб и кидаем их в мешок. Перемешиваем мешок. Запускаем руку в мешок и берём одну фигуру.
Какая это фигура может быть?
До тех пор пока ты не посмотришь на фигуру это может быть и то и другое.
Получается что фигура которую ты вытащишь из мешка потенциально может быть одновременно и шаром и кубом.

---------- Сообщение добавлено 19.10.2019 в 03:08 ----------

Причинно-следственная (вверху) и корреляционная (внизу) связи.
Причинно-следственная связь: кий бьёт первый шар, первый шар бьёт второй шар. Кий это причина первого шара и первопричина второго, первый шар это причина второго.
Корреляционная связь: кий бьёт между первым и вторым шаром - теперь между этими шарами возникла корреляционная связь. Шары одинаково разлетаются в зеркальные стороны с одинаковой скоростью под одинаковыми углами. Первый и второй шары бьют соответственно третий-четвёртый и пятый-шестой . Кий это коррелятор первого-второго шаров и первокоррелятор третьего-четвёртого и пятого-шестого, первый шар это коррелятор третьего-четвёртого, второй шар это коррелятор пятого-шестого. Корреляционная связь (одинаковость скорости и зеркальность углов движения) между первым и вторым шаром (и так же между третьим-четвёртым и пятым-шестым ) происходит от того, что кий (и так же первый шар и второй) одинаково ударил их. При этом между коррелирующими шарами нет причинно-следственной связи, но есть общая причина движения - удар кия (первого шара, второго шара) и причинно-следственная связь с этой причиной у каждого шара по отдельности независимо друг от друга.
P.S. Кстати таким образом получается, что все частицы во вселенной связаны корреляцией Большого взрыва вселенной. Большой взрыв это кий-коррелятор, который разбил все шары-частицы во вселенной.

  Показать скрытый текст

заголовок

[solol]

Если я читаю в библии, что душа согрешающая умирает, и что согрешили все живущие, буквально все от Адама, то чья тогда хотелка о бессмертной душе? Ко мне это никакого отношения не имеет. Это хотелка тех, кто хоть как-то желает себя успокоить перед неизбежным ) И не нужно мне приписывать чужое и манипулировать словами.

Вы сами себе приписываете чужое. Ваша хотелка в том, чтобы всё было понятно, однозначно, буквально, пережёвано и переварено, и Вам оставалось бы следовать инструкциям, и всё.

Ваша хотелка также в том, чтобы постоянно отсылать к Библии, со словами, что там сказано лучше, а Вы так не сможете. И Вам при этом кажется, что Вы поступаете правильно и хорошо.

Ну и на здоровье)

---------- Сообщение добавлено 19.10.2019 в 07:52 ----------

Дредд, мощный ответ, всё объясняет)

[joedan]

А что, нельзя куб от шара отличить на ощупь? Обязательно ещё и посмотреть?

[solol]

интересная цитата

В Ветхом завете сказано о безжизненности и пустоте идолов: «есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат...» (Пс. 113). Чем больше человек возносит своего кумира, приписывая ему свою собственную силу и мощь, тем слабее он становится, тем сильнее его зависимость от идолов.

Идолом может стать фигурка-талисман, икона или другое изображение Бога, церковь, государство, имущество. Служение идолам допускает изменение предмета поклонения. Это служение всегда есть обожествление того, во что сам человек вложил своё творчество и затем забыл об этом и воспринимает свой продукт как нечто стоящее над ним.

[rakar]

В духовном? Так атеизм же отрицает существование духа? Существование духовного костыля это уже само по себе доказательство существования духа.

я где то говорил о духе? Это такая метафора, когда человек верит в "что то", и это "что то", как наркотик компенсирует трудности жизни. Пример такого костыля - вера загробную жизнь.

А тобой тогда что управляет?

Много чего, желания, эмоции, разум, внешние обстоятельства ...

Круглый квадрат - невозможная фигура.
Берём шар и куб и кидаем их в мешок. Перемешиваем мешок. Запускаем руку в мешок и вытаскиваем одну фигуру.
Какая это фигура может быть?
До тех пор пока ты не посмотришь на фигуру это может быть и то и другое.
Получается что фигура которую ты вытащишь из мешка потенциально может быть одновременно и шаром и кубом.

Это не может быть и то и другое, это может быть либо шар либо куб, шо ты "куришь"?

Корреляционная связь

В обоих случаях у тебя причинно-следственная связь, не следует использовать слова если не понимаешь их смысл.

[Дредд]

я где то говорил о духе? Это такая метафора, когда человек верит в "что то", и это "что то", как наркотик компенсирует трудности жизни. Пример такого костыля - вера загробную жизнь.

Если пройтись по ссылкам и перечитать весь диалог от начала постановки вопроса, то по твоему получается, что сила которая поддерживает веру это вера.

Много чего, желания, эмоции, разум...

А этим тогда что управляет?

Это не может быть и то и другое, это может быть либо шар либо куб, шо ты "куришь"?

Ты не понял текст, попробуй перечитать ещё раз, может быть поможет, но не факт.

В обоих случаях у тебя причинно-следственная связь, не следует использовать слова если не понимаешь их смысл.

Ты не понял текст, попробуй перечитать ещё раз, может быть поможет, но не факт.

---------- Сообщение добавлено 19.10.2019 в 09:29 ----------

А что, нельзя куб от шара отличить на ощупь? Обязательно ещё и посмотреть?

Я использовал слово "посмотреть" в общем смысле, а не конкретно глаза. В смысле - получить информацию. Пощупать - значит получить информацию. Нельзя щупать.

[joedan]

Я использовал слово "посмотреть" в общем смысле, а не конкретно глаза. В смысле - получить информацию. Пощупать - значит получить информацию. Нельзя щупать.

Ну так отредактируй тогда исходный текст, а то получается - пока в мешке лежит куб и шар, мы не знаем что именно там лежит

[Дредд]

Ну так отредактируй тогда исходный текст, а то получается - пока в мешке лежит куб и шар, мы не знаем что именно там лежит

Пока в мешке лежат куб и шар, мы знаем что там лежит: там лежат куб и шар.
Это идеальный мысленный эксперимент, мы абстрагируемся от щупанья. Представь что ты взял фигуру, но не щупаешь.
А в исходном тексте я поменял слово "вытаскиваем" на "берём".

[joedan]

Я не понял, что за эксперимент

[solol]

Зачем нужен мысленный эксперимент?)

[joedan]

Что есть мысленный эксперимент?

[LOVELENA]

И чем наши жизни на земле столь кардинально отличаются? Я живу практически также со своим мировоззрением, как и вы со своим.

Меня не гложет тоска и страх перед будущим. Вас ведь тоже? Правда, мы кардинально противоположно видим это будущее )
Мой быт и ваш быт также во многом похожи )

Жизнь на ЗЕМЛЕ ничем не отличается. И чайники с табуретками у всех одинаковые, даже если ценой отличаются в разы.
А вот жизнь... в другом месте разная. Поэтому и говорится - сейте не в чайники-табуретки, а в это место.

"Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" - загадочная фраза )

---------- Сообщение добавлено 19.10.2019 в 10:52 ----------

Да, не имеет значения. Над теми, кто должен скоро уйти, нет знака жизни.
Конечно не Творец, а люди. И душевные с духовными могут найти понимание, если первые смогут подняться чуть "выше". Все такое может человек, так как душа способна обучаться.)

Могут - если..., в этом и смысл.
Потенциально способна, конечно, но на деле очень часто стремится к удобному для себя комфорту и остаётся, закукливается в нём, что тормозит или вообще прекращает обучение.

[Дредд]

Это такой эксперимент, который производится в мыслях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мысленный_эксперимент

[solol]

[Lilu7]

Вы сами себе приписываете чужое. Ваша хотелка в том, чтобы всё было понятно, однозначно, буквально, пережёвано и переварено, и Вам оставалось бы следовать инструкциям, и всё.

Ваша хотелка также в том, чтобы постоянно отсылать к Библии, со словами, что там сказано лучше, а Вы так не сможете. И Вам при этом кажется, что Вы поступаете правильно и хорошо.

Ну и на здоровье)

Для меня эталоном истины является библия. Не ваши суждения. И сама библия учит, что дар толкования дан не всем. Так что приходится объяснение некоторых мест писаний принимать как оно есть. И даже в этом случае какое-либо из таких объяснений может не вписываться в общую картину всего текста библии. Тогда ищем иное объяснение ) Ведь толкователь может только предполагать, что владеет духом истины ) На веру человеческому языку давно не полагаюсь )
Вы убеждены в своём, я в своём. И беспочвенный анализ моих мыслей не нужно проводить. Разве мы знакомы? Разве прожили под одной крышей долгое время? Можно не узнать человека до конца и за 100 лет жизни бок об бок, а вы решили *прочитать меня* по форуму, как открытую книгу?? ))

Жизнь на ЗЕМЛЕ ничем не отличается. И чайники с табуретками у всех одинаковые, даже если ценой отличаются в разы.
А вот жизнь... в другом месте разная. Поэтому и говорится - сейте не в чайники-табуретки, а в это место.

"Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" - загадочная фраза )

Так смотря как сеять ) И урожай будет по плодам.
А кто вам жизнь вечную дарует? Результат собственных усилий духовного роста или всё тот же злой Бог, убивающий детей (да и своего родного пославшего на смерть от рук неблагодарных людишек), сжигающий целые города и проч.?

[karish]

Для меня эталоном истины является библия. Не ваши суждения.

Так тем, кто писал библию, когда то давно тоже говорили, что они дебилы и балаболы. Раскрутка данного бест_селлера заняла тысячелетия. Имели место множественные рекламные кампании, насилие и многочисленные убийства.