Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

RJKИтого, имеется аж 104 тысячи осужденных за 9 лет. Ну, еще около 150 тысяч бандитов наконец-то спецгруппы завалили.

Советские историки оценивали колличественный состав УПА в 40-45тыс. человек,польские в 60тыс. а кем же,позвольте спросить, были *сверхлемитные* 200тыс?

Так, рассмотрим и этот боянчег... Вспомним исходный текст:

За 1944-1953 гг. было арестовано 104 тыс. бандитов ОУН

Надо ли напоминать, что УПА входила в состав ОУН, а численность оуновцев значительно выше численности их "боевок" - отрядов упа?

Вдобавок не надо забывать и обычных бандитов, которым явно пришлась по душе возможность реабилитации, если бандиты скажут, что били, разбойничали и грабили ради национальной идеи..

Если уж один из командармов укронацистов, васыль кук, после реабилитации спокойненько жил себе припеваючи в Киеве, то обычным бандюганам такая лафа даже и не снилась - на шару сухими из мокрого вылезти...

Так что ничего особо сверхлимитного нет, в СССР даже сделали грандиозные послабления для оуновских бандитов ради их легализации.
И, как показывает время - зря. Надо было бандитам за преступления влупить возмездие по-полной, "око за око", как это делается в таких культурных странах, как Израиль.

[Lexa2007]

А как меняется смысл?

ПМСМ, препарированная цитата создает впечатление, сто Сталин был против электрификации в принципе - тогда как - опять же, ПМСМ - речь шла о чрезмерном и прждевременном, на данный момент, увлечением электрификацией...

Полная цитата:

В частности, насчёт записки об электрификации сельского хозяйства должен заметить, что автор этой записки допускает некоторые неправильности. Он уверяет, что мы уже “вплотную подошли” к электрификации сельского хозяйства, что Наркомзем не даёт развиваться этому делу, что Ленин думал об этом иначе и т. д. Всё это неверно, товарищи. Нельзя говорить, что мы “вплотную подошли” к делу электрификации сельского хозяйства. Если бы мы, действительно, вплотную подошли к электрификации сельского хозяйства, то мы имели бы уже теперь районов 10—15 с электрифицированным сельскохозяйственным производством. Но вы знаете хорошо, что ничего подобного нет у нас пока. Всё, что можно теперь сказать об электрификации сельского хозяйства, это то, что электрификация находится у нас в стадии опытной разработки. Ленин так и смотрел на это дело, поощряя опыты по электрификации сельского хозяйства. Некоторые товарищи думают, что тракторы уже отжили свой век, что пришла пора перейти от тракторов к электрификации сельского хозяйства. Это, конечно, фантастика. Таких товарищей надо осаживать. Наркомзем так именно и поступает с этими товарищами. Стало быть, недовольство автора записки Наркомземом нельзя считать обоснованным.

[bobbob]

Вдобавок не ывать и обычных бандитов, которым явно пришлась по душе возможность реабилитации, если бандиты скажут, что били, разбойничали и грабили ради национальной идеи..надо заб

Вот уж,дествительно смешно! Что бы обычные урки,к которым в лагерях относились куда уж как лояльней,чем к политическим, объявляли себя бандеровцами!? Ну ты загнул. А ну забаянь ещё чего нибудь эдакое...

[RJK]

P.S. А как жеж там дела с вечными вопросами, на которые так упорно не хотят отвечать свидомые парубки?

как дела с изучением преступлений оуновских бандитов, заваливших колодец Куровского?

Как дела с жертвами ОУН-УПА, в которых каждый второй убитый оуновцами - гражданское лицо?

чем, по вашему, можно оправдать геноцид оуновских бандитов по отношению к гражданскому населению, как можно оправдать убийц, заваливающих колодцы своими жертвами наподобие маньяку Чикатило?

Чем можно оправдать призывы резать евреев и русских?
Чем можно оправдать восхваление гитлера и прислужничество гитлеровским вой

P.P.S. В плане благ для Украины - огромное спасибо товарищу Сталину и товарищу Судоплатову.

Сталин наконец-то объединил Западную и Восточную Украину в одну республику, отобрав захваченные земли у Польши.
Только свидомые хлопчики почему-то обвешались баянами, срут на Сталина, но дружат с поляками - видимо, считают, что прислуживать полякам приятнее, чем жить в составе СССР.

А Судоплатов успешно борол и ликвидировал наиболее отмороженные части оуновских бандюков, и даже бандюк шухевич поймал заслуженную маслину в хлебальце...
Но свидомые хлопцы, наверное, любят бандитов - почему-то воспевают их и хвалят.... Наверное, какая-то из извращенных форм мазохизма?

[bobbob]

P.S. А как жеж там дела с вечными вопросами, на которые так упорно не хотят отвечать свидомые парубки?



P.P.S. В плане благ для Украины - огромное спасибо товарищу Сталину и товарищу Судоплатову.

Сталин наконец-то объединил Западную и Восточную Украину в одну республику, отобрав захваченные земли у Польши.
Только свидомые хлопчики почему-то обвешались баянами, срут на Сталина, но дружат с поляками - видимо, считают, что прислуживать полякам приятнее, чем жить в составе СССР.

А Судоплатов успешно борол и ликвидировал наиболее отмороженные части оуновских бандюков, и даже бандюк шухевич поймал заслуженную маслину в хлебальце...
Но свидомые хлопцы, наверное, любят бандитов - почему-то воспевают их и хвалят.... Наверное, какая-то из извращенных форм мазохизма?

Для вас повторюсь:
Слишком многие люди при упоминании этой темы становятся вообще невменяемы, видимо, каким-то загадочным образом решив, что смерть их отцов и дедов на полях сражений даёт им право навешивать те ярлыки, какие им хочется, на того, кого им захочется, и поднимать крик о «ревизии истории» и «новой фашистской угрозе».

[bobbob]

Надо ли напоминать, что УПА входила в состав ОУН, а численность оуновцев значительно выше численности их "боевок" - отрядов упа?

А это вообще перл!!! ОУН была политическим крылом и руководством УПА и по этой простой причине никак не могла превышать по численности личный состав УПА. Вы хоть думайте иногда! На вас же люди смотрят...

[RJK]

Для вас повторюсь:
Слишком многие люди при упоминании этой темы становятся вообще невменяемы

Это не ссылка на какой-то документ, и не аналитика цифр.
Це фантазия якогось гарного хлопца наподобие вьятровичей, стасиков кульчицких и прочих шестеренок заказной лапшеварки...
И фантазия эта мне неинтересна.

Поэтому прошу вас привести себя во вменяемое состояние, отойти от наливания воды, навешивания лапши, помахивания баянами, и вернуться к исходным вопросам:

как дела с изучением преступлений оуновских бандитов, заваливших колодец Куровского?

Как дела с жертвами ОУН-УПА, в которых каждый второй убитый оуновцами - гражданское лицо? (Из 30 тысяч жертв УПА 18-19 тысяч - гражданские)

чем, по вашему, можно оправдать геноцид оуновских бандитов по отношению к гражданскому населению, как можно оправдать убийц, заваливающих колодцы своими жертвами наподобие маньяку Чикатило?

Чем можно оправдать призывы резать евреев и русских?
Чем можно оправдать восхваление гитлера и прислужничество гитлеровским войскам

Для оленеводов и баянистов скажу сразу - ссылки на документы, послужившие источником данных вопросов, уже неоднократно приводились.

А в ответ от оппонентов не приводится ни одного документа, только завывания, мантры, баяны, причитания и песнопения.

Неужели правильные, свидомые парни не могут вещать с позиций конкретики?

[Че Бурашка]

А как меняется смысл?

коренным образом.
например, жена хочет шубу, а я говорю: подожди, сейчас о шубе не надо думать.
если вырвать кусок "о шубе не надо думать", получается, что я вообще против покупки шубы.

[Че Бурашка]

Уж кто бы говорил...

можно узнать: в чем причина столь бурного веселья?

[RJK]

А это вообще перл!!! ОУН была политическим крылом и руководством УПА и по этой простой причине никак не могла превышать по численности личный состав УПА. Вы хоть думайте иногда! На вас же люди смотрят...

Хм.... крыло.... Какой гарный баян!!! Даже нет - просто сховыще баянов...

Придется их, конечно, слить, но сами баяны - гарные...

Некоторым баянистам для самообразования - вот что такое УПА

Украи́нская повста́нческая а́рмия (укр. Українська повстанська армія, УПА) — вооружённое формирование Организации украинских националистов (бандеровского движения)

Баянистам еще шось треба для осознания своего баянирования?

Надо ли говорить, что УПА автоматически входит в состав ОУН?
Надо ли говорить, что не все оуновцы бегали с автоматами в отрядах?

Ах, да - баянистам треба хоть немного думать... На них же люди смотрят...

[Dema]

можно узнать: в чем причина столь бурного веселья?

"Осадочный" принцип ведения спора при недостаточных аргументах -"он украл или у него украли, а..." (похоже)

[bobbob]

Это не ссылка на какой-то документ, и не аналитика цифр.
Це фантазия якогось гарного хлопца наподобие вьятровичей, стасиков кульчицких и прочих шестеренок заказной лапшеварки...
И фантазия эта мне неинтересна.

Поэтому прошу вас привести себя во вменяемое состояние, отойти от наливания воды, навешивания лапши, помахивания баянами, и вернуться к исходным вопросам:



Для оленеводов и баянистов скажу сразу - ссылки на документы, послужившие источником данных вопросов, уже неоднократно приводились.

А в ответ от оппонентов не приводится ни одного документа, только завывания, мантры, баяны, причитания и песнопения.

Неужели правильные, свидомые парни не могут вещать с позиций конкретики?

Ссылки,документы,свидетельства,противоречащие Вашей версии событий,обязательно будут названы заказными,выдуманными агентами Запада,высосанными из пальца,собачьим бредом и т.д.(нужное подчеркнуть) и переубедить не адекватного собеседника,занятие безперспективное. Это всё равно,что пытаться доказать тов.Комминтерну,что слова большевики и сталинцы-не звучит гордо и что они кровавые выродки. А вот Вы баяните,даже не обращая внимания на всякие глупые и порой,просто смешные не стыковки в текстах и цифрах,потому как считаете себя правым априори(истиной в последней инстанции). Вот поэтому я не трачу время на то,что бы пытаться в чём-то вас переубедить. Всё равно это закончится фразой с вашей стороны типа сам дурак или нацик. Нет уж, пардона просю...

[bobbob]

Хм.... крыло.... Какой гарный баян!!! Даже нет - просто сховыще баянов...

Придется их, конечно, слить, но сами баяны - гарные...

Некоторым баянистам для самообразования - вот что такое УПА



Баянистам еще шось треба для осознания своего баянирования?

Надо ли говорить, что УПА автоматически входит в состав ОУН?
Надо ли говорить, что не все оуновцы бегали с автоматами в отрядах?

Ах, да - баянистам треба хоть немного думать... На них же люди смотрят...

А где это вы видели,что бы НКВД разделяло членов ОУН и УПА по отдельным спискам? Что вы несёте?

[RJK]

bobbob, если вы принципиально не собираетесь представлять НИКАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ, зачем тогда вы вообще заглядываете в такие темы?

Просто чтобы позвенеть баяном, а потом его слить?
Мнение-баян врядли кому интересно без свидетельств.

Тем более если в этом мнении чушь на чуши городится... типа выдумок, что оун - крыло упа... или неверия в реабилитацию и легализацию оуновских бандюков...

Кому нафиг нужно такое мнение, ошибочное и без доказательств?

[RJK]

А где это вы видели,что бы НКВД разделяло членов ОУН и УПА по отдельным спискам? Что вы несёте?

Вы что-то уже зафантазировались окончательно.
И, к слову, сами же только что доказали, что фигню сморозили...

Оуновских бандитов в общих цифрах и не разделяли, как раз всё правильно, а вот численность бандитов УПА (организованные вооруженные формирования вроде куреней, групп, отрядов, боевок - как там иерархия менялась с годами) историки выводили отдельно. Что, собственно, и требовалось доказать...

Шось вы подустали, товарисч

[bobbob]

bobbob, если вы принципиально не собираетесь представлять НИКАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ, зачем тогда вы вообще заглядываете в такие темы?

Просто чтобы позвенеть баяном, а потом его слить?
Мнение-баян врядли кому интересно без свидетельств.

Тем более если в этом мнении чушь на чуши городится... типа выдумок, что оун - крыло упа... или неверия в реабилитацию и легализацию оуновских бандюков...

Кому нафиг нужно такое мнение, ошибочное и без доказательств?

Я заглядываю в эти темы не ради Вас! Скорее для того,что бы люди, слабо в вопросе понимающие,имели возможность подумать над тем,а всё ли так однозначно. И не нужно корчить из себя крупного эксперта по вопросам ОУН УПА. Если человек заинтересуется и не поленится,то погуглит и посмотрит разные мнения. А они имеются. А уж кому нужно моё мнение,то они без вас смогут разобраться ошибочное оно или нет.

[RJK]

Понятно... баянировать для тех, кто еще не разобрался в этом вопросе...

Желаю вам удачи, но сразу предупреждаю - липовые баяны будут сразу делать "бульк"

[bobbob]

Понятно... баянировать для тех, кто еще не разобрался в этом вопросе...

Желаю вам удачи, но сразу предупреждаю - липовые баяны будут сразу делать "бульк"

Так испужалси,аж страсть! Терминатор вы наш! И не делайте много *бульков* без закуси а то ещё напишите чёй-то не то.

[Че Бурашка]

Ссылки,документы,свидетельства,противоречащие Вашей версии событий,обязательно будут названы заказными,выдуманными агентами Запада,высосанными из пальца,собачьим бредом и т.д.(нужное подчеркнуть) и переубедить не адекватного собеседника,занятие безперспективное.

конечно, проще объявить оппонента неадекватным, чем привести доказательства его неправоты.
пока что я наблюдаю, что RJK приводит документы и ссылки, а ты - сплошную лирику и пространные рассуждения о неадекватности противоположной стороны.
иными словами, с твоей стороны наблюдается слив по всем фронтам.

[RJK]

bobbob, я постараюсь закусывать, а вам не могу не преподнести презент


С этим инструментом вам будет весело шагать по запутанным лабиринтам истории:


И во всём наконец разобраться: