Практика пустоты или пустая практика

[Пустой]

избавиться от "мусора" в голове- от всех категорий
Что есть человек Пара слов о пустоте, пара пустых слов
Как выйти из... Спина- прошлое человека
Практика по... Продолжение практики. Небольшой совет
Упражнение по дыханию. Звуки.
Практика для выравнивания энергий. Простой способ регулирования энергии.
О состоянии неума.Хороший вопрос
Немного продолжим разговор о яхте
Для тех, кто ищет истину, напомню
Что такое внимание
человек в кинотеатре
о "жёсткой" практике, только для чела и для тех кому очень надо
рак
пройти и исследовать
энергетический поводок ума

[joedan]

Не совсем понял вопрос. Пробежался по пирамиде, там даже на примитивном уровне это средство..

Вопрос был лично Вам

Шаблонно понятие манипуляций обычно воспринимают негативно. Но взять банально гражданина пришедшего к психолОгу с проблемой. Психолог проблемы не решает, его задача показать гражданину фейс то фейс его проблему..но как? Гражданин боится её увидеть и вот, манипулируя сознанием гражданина психолог ведёт его к его же проблеме. Надо так провести, чтоб гражданина не спугнуть..а чтоб постепенно он таки вышел на нужную отметку и увидел свою проблему в себе. Для этого, психолог должен досконально знать базовый шаблон гражданина, видеть в беседе его реакции на те или иные повороты, чтоб понимать каким путём вести слепого..чтоб ему казалось что он в безопасности. .

Не похоже ли это на аналогию типа "Слепой глухого ведёт"?

Но я больше про другие манипуляции, то на чём основана реальность мира..где психолог "оператор" и создаёт события в жизни, когда ведёт персонажа к его проблеме..а проблема одна, персонаж глупостью своей отгородился от мира, сформировав свой мир.
Да, кто не понимает слово..с ним можно работать единственным средством..это манипулируя, до тех пор как минимум..пока не сможет внимать.

Вот этот момент особенно интересен. Можете это раскрыть? Что здесь подразумевается под "манипуляцией", если пациент слов не понимает?

[a33]

Психолог как и целитель, иногда решает свои проблемы вместе с пациентом, за его счет вначале. В результате - все зависит от них обоих. Может проценты и не равны..
Оператор, предположение.

[Idumimo]

Чудес не бывает. Все строго по математической модели.

бывают

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наверное,_боги_сошли_с_ума

[a33]

бывают

Впрочем, Кейт так и не догадывается, кто её герой — внешне всё выглядело так будто спас её совсем другой человек. Эндрю, которому ещё с первой встречи очень понравилась Кейт, расстроен. Впрочем, через некоторое время, справедливость восторжествовала, и Эндрю с Кейт соединяются.

Милота. Сейчас заплачу. Кино. )

А заодно и со всеми разобраться . В этом мире Ваша задача не имеет решения...Надо попробовать комплексные числа.

Вы считаете, что Пустой прав?

[чeл]

Вопрос был лично Вам



Не похоже ли это на аналогию типа "Слепой глухого ведёт"?



Вот этот момент особенно интересен. Можете это раскрыть? Что здесь подразумевается под "манипуляцией", если пациент слов не понимает?

Лично я в любом из качеств своего сознания не могу найти состояние, где манипуляция есть цель. Может Вы мне поможете с таким наглядным примером.
Было бы любопытно взглянуть на такой типаж, где манипуляция может быть целью.
Да, это на поверхности может так смотреться, но..цель может быть для такого типажа скрыта и он просто ловит кайф от этого..не понимая механики процесса. Не знаю..подожду от Вас пример.

То есть гражданин, приходящий к психологу, по Вашему взгляду понимает слова?
На примере с событийкой, я писал что не может внимать слову..где слово не имеет буквального значения. Что здесь понимать под манипуляцией? Наверное раскрыть это проще в подобии воспитательного процесса, когда родители вынуждены манипулировать ребёнком пока он не понимает что есть для него благо..которое понимают родители. Самый простой аспект, покормить ребёнка кашей..которая нужна для его биохимических процессов и которую наотрез он не желает есть. Ну не нравится она ему. И конечно классический пример, где родитель предлагает ему право выбора..есть из тарелки где на дне нарисован мишка или.. скажем из тарелки где на дне нарисована баба яга призывающая кошь на вечерний движ по магии. Ребёнок переключается с установки о ненавистной каше, к образу любимого медвежонка и страху перед бабой ягой..в результате простейшей манипуляции, дитё с удовольствием ест кашу.
Да..слов он не понимает, что кашу нужно есть, потому что она необходима в его рационе.

Психолог как и целитель, иногда решает свои проблемы вместе с пациентом, за его счет вначале. В результате - все зависит от них обоих. Может проценты и не равны..
Оператор, предположение.

Это Вы взяли психологов в массе, да часто встречаемые это такие. Но..есть другие, они правда берут за консультацию раз так в 30 больше чем обычная цена по рынку, но им не нужно с клиентом решать ещё и свои проблемы, они работают по проблеме клиента и не методом проб, а чётко знают что и как. В учебниках такому не учат.

[a33]

Это Вы взяли психологов в массе, да часто встречаемые это такие. Но..есть другие, они правда берут за консультацию раз так в 30 больше чем обычная цена по рынку, но им не нужно с клиентом решать ещё и свои проблемы, они работают по проблеме клиента и не методом проб, а чётко знают что и как. В учебниках такому не учат.

Это было предположение. Кроме тех, что на форуме, с другими психологами не знакома. Обычная цена по рынку - Вы на что-то намекаете? Они берут за услугу в евро и уже установили кассовый аппарат. Рассказывали что-то забавное о евро недавно, только не помню к чему и кто. )

Да..слов он не понимает, что кашу нужно есть, потому что она необходима в его рационе.

Со мной, у родителей такое не срабатывало - а нужно стать как дети, такая цель.
Если съесть у психолога такую кашу, то потеряешь свою индивидуальность - пофиг, что ее нет.

[чeл]

[

Это было предположение. Кроме тех, что на форуме, с другими психологами не знакома. Обычная цена по рынку - Вы на что-то намекаете? Они берут за услугу в евро и уже установили кассовый аппарат. Рассказывали что-то забавное о евро недавно, только не помню к чему и кто. )

Со мной, у родителей такое не срабатывало - а нужно стать как дети, такая цель.
Если съесть у психолога такую кашу, то потеряешь свою индивидуальность - пофиг, что ее нет.

Какая разница какие методы? Вопрос был о манипуляции, я привёл популярный пример. В Вашем случае тоже можно найти подход и он может быть каким угодно, но по сути это будет манипуляцией.
Такую кашу сварит редкий психолог, в обычном доступе таких практически нет.
А вот страх потерять свою индивидуальность, это интересно.
Как думаете, Вы можете потерять то что по настоящему Ваше..свою настоящую суть?
Думаю ответ очевиден..
Вот и получается, что страх потерять индивидуальность, удерживает от того самого шага.
Да, на словах это просто и понятно мол потерять можно только то что наносное и совершив безумие, уйдёт только лишнее и останется та самая индивидуальность. Но вот на практике..страх говорит, а вдруг.. всё не так!

  Показать скрытый текст

дети..они такие дети

[a33]

Как думаете, Вы можете потерять то что по настоящему Ваше..свою настоящую суть?
Думаю ответ очевиден..
Вот и получается, что страх потерять индивидуальность, удерживает от того самого шага.
Да, на словах это просто и понятно мол потерять можно только то что наносное и совершив безумие, уйдёт только лишнее и останется та самая индивидуальность. Но вот на практике..страх говорит, а вдруг.. всё не так!

Своя - она неинтересна. Грош ей цена. Вот мол у других, индивидуальность. Так часто в это вляпывалась.
Вот как раз сейчас, думая о давно ушедших .. неважно впрочем
ps шляпа - она нужна, чтобы в нее прыгали кролики, которые имеют ценный мех )
больше не за чем, время прошло

[чeл]

Своя - она неинтересна. Грош ей цена. Вот мол у других, индивидуальность.


Вот как раз сейчас, думая о давно ушедших .. неважно впрочем

Своя индивидуальность? Что сможете сказать об этом? Почти уверен что ничего, потому что каждый раз буду спрашивать..это точно Ваша индивидуальность?

Да, думать можно только о давно ушедшем времени, которого в принципе не существует..но забава такая есть.
Перефразировав одно известное выражение, вернусь ближе к теме..
"Практику новую даю вам".
А если практиковать думание о настоящем? Как думаете, получится такая практика?

[Idumimo]

Милота. Сейчас заплачу. Кино. )

за столько лет про Кейт в упор не помню, помню только о банке )

Вы считаете, что Пустой прав?

прочла исходное сообщение - полностью согласна с Пустым )

[joedan]

Кхе.. представил себе сеанс психологии, где пациент заходит в кабинет и сразу получает в дюндель.. а дальше начинается душевная беседа простыми словами, где ему всё подробно объясняют) Мол, ты мудак, раз сам сюда припёрся, да ещё и добровольно. А как иначе?

А ребенок, который не ест кашу - может он таки лучше знает, что ему нужно? Мысль, конечно, крамольная, но вдруг ребёнок всё-же в чём-то прав.

[Таламон]

Имхо ребёнок отказывающийся от еды в любом случае прав, он либо не голоден, либо болен, либо каша дерьмо, а психотерапевт пытающийся накормить "ребёнка" наотрез отказывающегося есть его кашу банальный мудак!

[joedan]

Но всё же нужен некий "триггер", как думаете? Например, Пустой в нашем случае)

[чeл]

Кхе.. представил себе сеанс психологии, где пациент заходит в кабинет и сразу получает в дюндель.. .

Интересная ассоциация, она случилась а результате чтения моего ответа?
Очень интересно..если хотите, можем поговорить об этом.

[joedan]

Очень интересно..если хотите, можем поговорить об этом.

Не возражаю)

[Idumimo]

Кхе.. представил себе сеанс психологии, где пациент заходит в кабинет и сразу получает в дюндель.. а дальше начинается душевная беседа простыми словами, где ему всё подробно объясняют) Мол, ты мудак, раз сам сюда припёрся, да ещё и добровольно. А как иначе?

радикально когнитивная психотерапия ?))

[joedan]

радикально когнитивная психотерапия ?))

А для чего человек изначально идёт к психотерапевту? Разве не за этим ? Чтобы раз - и ты нормальный.

[Idumimo]

А для чего человек изначально идёт к психотерапевту? Разве не за этим ? Чтобы раз - и ты нормальный.

для чего идёт может ответить только тот, кто таки идёт ))
но, вот это «раз и ты нормальный» это всё же скорее к психиатру, какая-нибудь электрошоковая терапия, а то и лоботомия )

[joedan]

для чего идёт может ответить только тот, кто таки идёт ))
но, вот это «раз и ты нормальный» это всё же скорее к психиатру, какая-нибудь электрошоковая терапия, а то и лоботомия )

Не очень понимаю разницу между психиатром и психотерапевтом. Но да, конечно лучше без лоботомии)

[Idumimo]

Не очень понимаю разницу между психиатром и психотерапевтом. Но да, конечно лучше без лоботомии)

это элементарно, но ломает писать много букв, поэтому вот :

http://aberdnik.com.ua/archives/260