Прививки от 0 и до... (продолжение)

[MyshkaN]

Коллективный иммунитет - это "бред сивой кобылы".
Прививки - это $$$, а вы ведетесь.
Если это действительно панацея от страшных заболеваний и они абсолютно безопасные, тогда ответьте только на один вопрос: почему МОЗ так боится ответственности, перекладывая ее в полном обьеме на родителей?

П.С. Нужно не прививать всех подряд, а улучшать санитарную инфраструктуру. Вода, воздух, все загрязненное до предела, отсюда и болезни, ослабленный иммунитет, мутация штамов, вирусов и т.д, а прививка может только подстегнуть и так подорвавшийся организм. Но на цэ коштив нэма..

вот интересно, какие меры санитарии улучшат качество воздуха? ладно, воду можно чистую найти, но дышать как?если Вы емеете ввиду вообще улучшение качества воздуха, воды и уменьшение загрязнений на Земле, или в стране? то.....это наивно, и ненаучно...особенно для нашей страны..денег и мозгов не хватает, чтобы экономику в чувство привести, а Вы мечтаете, чтобы качество воздуха улучшилось....Увы, наши дети растут и будут жить в более грязной окружающей среде, грязной не только физически, но и химически, шумом, и главное, электромагнитными излучениями, действие которых на организм вообще не изучено...все кричат, что аутистов стало больше из-за прививок, что иммунитет слабый из-за прививок..но кто знает, может, мамин телефон и роутер напротив детской кроватки больше вреда наносят..Но никто ж не кричит, давайте от телефонов и интернета откажемся...Просто нужно понимать, что среда обитания человека изменяется быстрее, чем сам человек может к ней приспособиться..И нужно взвешивать все риски - природные, социальные и техногенные...понимать, что ослабленному иммунитету наших детей будет тяжело противостоять инфекциям, с которыми мы и наши родители легко справлялись, той же краснухой, корью и ветрянкой. про дифтерию нет смысла писать, она во все времена считалась тяжелым смертельно опасным заболеванием.

[Stierliz]

я читаю тему относительно недавно, а вот интересно писали тут родители о том, что у непривитого ребенка возникли проблемы со здоровьем?
т.е. есть ли в теме те, которые из непрививочников стали прививочниками?

Есть и такие. На счёт первого вопроса не знаю, а вот второе утверждение верно вроде для - Олечка Карпова.

[Stierliz]

вот интересно, какие меры санитарии улучшат качество воздуха? ладно, воду можно чистую найти, но дышать как?если Вы емеете ввиду вообще улучшение качества воздуха, воды и уменьшение загрязнений на Земле, или в стране? то.....это наивно, и ненаучно...особенно для нашей страны..денег и мозгов не хватает, чтобы экономику в чувство привести, а Вы мечтаете, чтобы качество воздуха улучшилось....Увы, наши дети растут и будут жить в более грязной окружающей среде, грязной не только физически, но и химически, шумом, и главное, электромагнитными излучениями, действие которых на организм вообще не изучено...все кричат, что аутистов стало больше из-за прививок, что иммунитет слабый из-за прививок..но кто знает, может, мамин телефон и роутер напротив детской кроватки больше вреда наносят..Но никто ж не кричит, давайте от телефонов и интернета откажемся...Просто нужно понимать, что среда обитания человека изменяется быстрее, чем сам человек может к ней приспособиться..И нужно взвешивать все риски - природные, социальные и техногенные...понимать, что ослабленному иммунитету наших детей будет тяжело противостоять инфекциям, с которыми мы и наши родители легко справлялись, той же краснухой, корью и ветрянкой. про дифтерию нет смысла писать, она во все времена считалась тяжелым смертельно опасным заболеванием.

Как по мне - Вы верно говорите о рисках, которые нас окружают. Только в этой теме мы пытаемся выяснить и оценить риски вакцинации/не вакцинации.

[OVN]

Есть и такие. На счёт первого вопроса не знаю, а вот второе утверждение верно вроде для - Олечка Карпова.

У моей подруги непривитый 6месячный малыш заболел коклюшем.
У мамы одноклассницы моей дочери заболела корью малышка до года, понятно, что ещё без КПК. Вся привитая семья не заболела.
Знакомая, которая была против прививок, уехала в Германию, там не смогла ребёнка в сад устроить, штампанула многокомпонентными вакцинами все недостающее. Со здоровьем у ребёнка все хорошо. Через пару лет вернулась в Украину - и ревакцинацию делать не собирается... Ищет, где справку купить.

[Stierliz]

Риски от вакцинации изучены, исследованы и измерены, причём проверены более чем столетней практикой.
Вам никто не может гарантировать, что ребёнок не подавится игрушкой - а этот риск статистически выше.
Статистика, если что, не наша, которой веры нет, а общемировая.
http://pda.kontrakty.ua/article/107762
И, предвидя ваше возражение "Мне решать, давать ли ребёнку игрушки", ещё раз отмечаю, что это аналогия! Коллективный иммунитет существует, и с этим приходится считаться, пусть не вам лично, но государству.
Фебрильные судороги на высокую температуру, увы, входит в официальный список возможных осложнений на прививку. К счастью, редких.

Прокоментирую от себя, не претендую на научность, путь даже моё образование напрямую связано со статистикой, в сравнении с Семёном - физиком.
Как и американский CDC, так и немецкий RKI утверждают, что к сожалению только 5-10 % всех случаев ПВО - сообщаются в контролирующие органы. Это говорит о следующем: в реальности количество случаев ПВО скорее всего в 10ки раз больше, чем попадает в отчётность; во-вторых - при проведении статистического анализа, многие ПВО не превышают заданный порог - игнорируются, так как их всплески в результате анализа не выходят за заданные величины значимых критериев (по простому - шум, погрешность и так далее).

Сбор материала для научной статистики, по которой можно сделать анализ, собирается не верно. Нужно исходить не из того, что врач решает: это из-за прививки или не из-за прививки. Это должен сказать статистический анализ. Врачи должны собирать все симптомы и отклонения на (заданном горизонте анализа) , а стат. анализ должен на большой выборке дать ответ - причина прививка или нет. У нас же - врач сначала скажет - нет, прививка не причина, и данные не пойдут для анализа в ценр сбора таких данных. И только тогда можно будет сказать: что применяли научную статистику. Кстати, насколько я правильно понял, RKI и CDC требуют от врачей сообщать о всех отклонениях, но ни родители ни врачи этого не делают, потому что решают вопрос сами для себя это ПВО или нет. Там даже "просто поднялась температура" - есть повод заполнить формуляр и отослать в центр сбора информации, и это не означает сразу признание ПВО, это как раз нужно для того, чтоб сделать правильный анализ. До тех пор, пока эта система не отлажена, я не смогу принять утверждение, что здесь всё чисто и статистически правильно.

[montana27]

У моей подруги непривитый 6месячный малыш заболел коклюшем.
У мамы одноклассницы моей дочери заболела корью малышка до года, понятно, что ещё без КПК. Вся привитая семья не заболела.
Знакомая, которая была против прививок, уехала в Германию, там не смогла ребёнка в сад устроить, штампанула многокомпонентными вакцинами все недостающее. Со здоровьем у ребёнка все хорошо. Через пару лет вернулась в Украину - и ревакцинацию делать не собирается... Ищет, где справку купить.

у моей подруги привитый малыш через 2 недели после прививки заболел коклюшем... не спала она с ней пару мес нормально. подозрение что заразили именно прививкой

[Stierliz]

У моей подруги непривитый 6месячный малыш заболел коклюшем.
У мамы одноклассницы моей дочери заболела корью малышка до года, понятно, что ещё без КПК. Вся привитая семья не заболела.
Знакомая, которая была против прививок, уехала в Германию, там не смогла ребёнка в сад устроить, штампанула многокомпонентными вакцинами все недостающее. Со здоровьем у ребёнка все хорошо. Через пару лет вернулась в Украину - и ревакцинацию делать не собирается... Ищет, где справку купить.

Да всё верно. Но мне показалось - ВВладимировна спросила есть ли здесь, кто из противпрививочниц в запрививочницы записался. А первое мое утверждение относилось к Карповой, то есть я не знаю связано ли было со здоровьем её ребёнка.
То, что и без вакцин болеют, я тоже скажу конечно же да.
О подруге из Германии, странно - там не обязательно иметь прививки для сада, она не разобралась с системой или языком. Там требуют принести прививочный паспорт, но это не означает автоматом, что там должны стоять прививки, их там может вообще не быть ни одной. А требование это как раз идёт из RKI, так как они как раз собирают эти данные из садиков и школ, чтоб знать процент охвата.

[Стралковская]

У моей подруги непривитый 6месячный малыш заболел коклюшем.
У мамы одноклассницы моей дочери заболела корью малышка до года, понятно, что ещё без КПК. Вся привитая семья не заболела.
Знакомая, которая была против прививок, уехала в Германию, там не смогла ребёнка в сад устроить, штампанула многокомпонентными вакцинами все недостающее. Со здоровьем у ребёнка все хорошо. Через пару лет вернулась в Украину - и ревакцинацию делать не собирается... Ищет, где справку купить.

как по мне,в поведении знакомой из Германии таки есть логика))

[Стралковская]

Прокоментирую от себя, не претендую на научность, путь даже моё образование напрямую связано со статистикой, в сравнении с Семёном - физиком.
Как и американский CDC, так и немецкий RKI утверждают, что к сожалению только 5-10 % всех случаев ПВО - сообщаются в контролирующие органы. Это говорит о следующем: в реальности количество случаев ПВО скорее всего в 10ки раз больше, чем попадает в отчётность; во-вторых - при проведении статистического анализа, многие ПВО не превышают заданный порог - игнорируются, так как их всплески в результате анализа не выходят за заданные величины значимых критериев (по простому - шум, погрешность и так далее).

Сбор материала для научной статистики, по которой можно сделать анализ, собирается не верно. Нужно исходить не из того, что врач решает: это из-за прививки или не из-за прививки. Это должен сказать статистический анализ. Врачи должны собирать все симптомы и отклонения на (заданном горизонте анализа) , а стат. анализ должен на большой выборке дать ответ - причина прививка или нет. У нас же - врач сначала скажет - нет, прививка не причина, и данные не пойдут для анализа в ценр сбора таких данных. И только тогда можно будет сказать: что применяли научную статистику..

Я недавно уже писала,что после первой акдс у ребенка была одна реакция,а в карточке абсолютно другая)
прочитала недавно,сейчас карточка на руках как раз

[Stierliz]

как по мне,в поведении знакомой из Германии таки есть логика))

Да Вы правы, возможно она просто не доверяет украинской вакцинации. Но фраза от OVN была такова, что причина вакцинации вроде как в том, что не могла в садик попасть.

[Стралковская]

Да Вы правы, возможно она просто не доверяет украинской вакцинации. Но фраза от OVN была такова, что причина вакцинации вроде как в том, что не могла в садик попасть.

я именно о недоверии украинской вакцинации

[Aissa]

подскажите, где почитать про опыт вакцинации в молдове?

[murik210]

Думаю, нужно на молдавских форумах зарегистрироваться и с народом пообщаться.

[Kykyshka]

что иммунитет слабый из-за прививок..но кто знает, может, мамин телефон и роутер напротив детской кроватки больше вреда наносят..Но никто ж не кричит, давайте от телефонов и интернета откажемся...Просто нужно понимать, что среда обитания человека изменяется быстрее, чем сам человек может к ней приспособиться..И нужно взвешивать все риски - природные, социальные и техногенные...понимать, что ослабленному иммунитету наших детей будет тяжело противостоять инфекциям, с которыми мы и наши родители легко справлялись, той же краснухой, корью и ветрянкой. про дифтерию нет смысла писать, она во все времена считалась тяжелым смертельно опасным заболеванием.

а может нет?

Прокоментирую от себя, не претендую на научность, путь даже моё образование напрямую связано со статистикой, в сравнении с Семёном - физиком.
...

Извините, встряну, бо тут про Семена - физика)) вспомнили и волны
Если интересно
https://expres.online/health/chi-tak...Ngz9o9kGWAw1T8
Чи такий страшний Wi-Fi, як його малюють?
Про рак мозку від розмов по телефону, шкідливе для здоров'я випромінювання від роутера та інші міфи.
...

Мне село в статье немного нашу тему напоминает))

[MyshkaN]

а может нет?


Извините, встряну, бо тут про Семена - физика)) вспомнили и волны
Если интересно
https://expres.online/health/chi-tak...Ngz9o9kGWAw1T8
Чи такий страшний Wi-Fi, як його малюють?
Про рак мозку від розмов по телефону, шкідливе для здоров'я випромінювання від роутера та інші міфи.
...

Мне село в статье немного нашу тему напоминает))

согласна, может и нет, и не влияет. Это относительно новые воздействия, вряд ли до конца изучены..физиками, да, биофизиками - скорее нет, биологами - точно нет) но влияние вакцин тчно изучено лучше, они раньше появились, чем роутеры))

[Олечка Карпова]

Мне село в статье немного нашу тему напоминает))

Та! Это ещё что)) Был прикол, когда в День дурака (та же называют 1 апреля в США) по радио передали шуточное сообщение о выбросе, о чём вскоре очень пожалели, так как в течении нескольких часов больницы заполонили люди, нашедшие у себя симптомы))) В другой раз передали сообщение о НЛО. Результат рассказать или догадаетесь?))) А вы говорите, прививки)
21 век, а люди шапочки из фольги мастерят...

[MyshkaN]

я именно о недоверии украинской вакцинации

странно, чем украинская вакцинация отличается от немецкой? вакцины одни и те же - бельгийские и французкие...у немцев вроде нет своих вакцин..анализы перед вакцинацией там вообще не принято делать..предпочтение отдают многокомпонентным вакцинам...в чем разница?

[Кристюша]

Ну вы непробиваемые... Уже на пальцах объяснила, как для детей, на наглядной аналогии, что я имела в виду и почему меня, маму привитых, волнует растущий процент непривитых. Вы вправе не согласиться, но уразуметь-то можно? Нет, опять за рыбу гроши , "привиты - защищены"...

Как,в принципе,и вы... Вы прививаете детей для чего? Для радости тёти врача,соседа,коллективного иммунитета, всемирного блага, спокойствия форумчан и проч.или для защиты СВОЕГО ребенка от инфекции?

[Олечка Карпова]

я читаю тему относительно недавно, а вот интересно писали тут родители о том, что у непривитого ребенка возникли проблемы со здоровьем?
т.е. есть ли в теме те, которые из непрививочников стали прививочниками?

Выше Sterlitz уже ответил. Я - в прошлом противник вакцинации.

Сейчас наверстываем.

[Кристюша]

Та! Это ещё что)) Был прикол, когда в День дурака (та же называют 1 апреля в США) по радио передали шуточное сообщение о выбросе, о чём вскоре очень пожалели, так как в течении нескольких часов больницы заполонили люди, нашедшие у себя симптомы))) В другой раз передали сообщение о НЛО. Результат рассказать или догадаетесь?))) А вы говорите, прививки)
21 век, а люди шапочки из фольги мастерят...

Насчет сообщения о выбросе - ну, ипохондрию никто не отменял...Только мне с трудом верится, что такое могли "зашутить" по радио....Очень неудачный выбор,по-моему.