Языковая проблема в Украине - II

[Urdek]

Через 10 лет...

Через 10 лет,
(как и сегодня, как и 10 лет назад, как и 100 лет назад ... )
преобладающим языком общения в Одессе будет русский.

По моему это очевидно.

Даже если законодательных ограничений на применение (родного для большинства одесситов ) руского будет намного больше ...

_______________________________________
P.S.
В гораздо меньше чем Одесса, небольших болгарских, гагаузских и др. селах области и сегодня говорят на родных языках, хотя они только в прошлом веке раз пять меняли "родное" государство (Россия, Румыния, СССР, Румыния, СССР, Украина)


P.S. 2
Кстати в болгарских селах одесской области в "суровые советско-антиукраинские" годы с радиоточек вещало украинское радио (как сейчас помню, когда к бабушке на куникулы приезжал, каждое утро: "говорыть Кыив ... " ), а позже и ТВ ...

[Че Бурашка]

так тут большинство пишет то, что видели лично. А исключением твой случай является уже только потому, что существовала программа школьного обучения в УССР, в которой изучение украинского языка и литературы было обязательным на всей территории УССР. Исключения уже приводились неоднократно и пережевывать их смысла нет. Что касается литературы на русском языке, то как правильно заметили выше, купить ее было крайне проблематично. Часто ездили в Молдавию за нужными изданиями, ну или как вариант - приобретали в обмен на макулатуру. Причем частенько в виде макулатуры использовались издания на украинском языке, которых в магазинах было навалом.

а еще их давали в нагрузку, если случалось застать в магазине приличную книгу на русском.

[Че Бурашка]

Когда маленький ребенок в камеру говорил про аресты за возложение цветов к памятнику Шевченко и за использование укр. мовы , это еще можно как-то понять и объяснить. Но в твоем случае у меня не получается.

аналогично.

[Gammy Bear]

Когда маленький ребенок в камеру говорил про аресты за возложение цветов к памятнику Шевченко и за использование укр. мовы , это еще можно как-то понять и объяснить. Но в твоем случае у меня не получается.

Я не делаю обобщающих выводов. Я просто описываю конретную ситуацию.Тут кто-то писал про фантастику на украинском. Фантастика у нас в библиотеках была на 90% на русском. Например, в 5м классе я увлекался Булычевым - было книг 10 на русском языке и только одна, которую я хотел больше всего прочитать ("100 лет тому вперед") - к моему сожалению, на украинском
По поводу языка в школе - мне для доказательства скан аттестата выложить или как?

Радио - всегда был русскоязычный "Маяк".

[Lexa2007]

А ничего делать не надо.
Нужно исходить из постулата, что сегодня у этих людей одно мнение, а завтра - другое. И менять отношение людей на лучшее. Путем мягкой украинизации и экономических реформ. Радикалов - игнорировать.

А зачем вообще нужна принудительная украинизация? Какой от нее должен быть положительный эффект?

[Sklif]

Я не делаю обобщающих выводов. Я просто описываю конретную ситуацию.Тут кто-то писал про фантастику на украинском. Фантастика у нас в библиотеках была на 90% на русском. Например, в 5м классе я увлекался Булычевым - было книг 10 на русском языке и только одна, которую я хотел больше всего прочитать ("100 лет тому вперед") - к моему сожалению, на украинском
По поводу языка в школе - мне для доказательства скан аттестата выложить или как?

Радио - всегда был русскоязычный "Маяк".

Ну ладно за книги.
Хотя как понимать в контексте Ваших устремлений "к сожалению, на украинском" я не знаю.
М.б., школа была в военном городке? Такие исключения были и в теме упомянуты.
Радио - так украинский, к примеру, "Промінь" работал на СВ и принимался везде аж бегом. Тут дело личного выбора.

[Sklif]

А зачем вообще нужна принудительная украинизация? Какой от нее должен быть положительный эффект?

Ни от какой принудиловки положительного эффекта быть не может.
"Ежики плакали, кололись..."

[spok]

Вот такая вот фигня... Уже и до разговорного языка добрались?

"Правительство Тимошенко приняло постановление, которое обязывает учителей общаться с детьми исключительно на украинском языке. Между тем, как пишет 6 октября издание "Сегодня", учителя и директора школ считают нереальным выполнение постановления.

Во-первых, отмечает источник, новая норма не предусматривает ответственности. "Положение принималось не для того, чтобы кого-то наказывать. А для того, чтобы дети, которые выбрали украинскую школу, учились на украинском", - объяснила пресс-секретарь министерства образования Анастасия Клюковская. Тем не менее, по ее словам, учителя, заговорившего "не на том" языке, могут "припугнуть" дисциплинарными взысканиями. Контролировать же то, на каком языке во время перемен и уроков будут общаться учителя, должны директора. Александр Горобец, директор одной из школ Николаева, уверен, что в ближайшее время добиться выполнения новой нормы невозможно: "У нас в школе 70% русскоязычных детей и учителей, конечно, уроки ведутся на украинском, но заставить их на переменах говорить на нем же, мы не можем".

Кроме того, директора объясняют, что выговор за русский вынести будет очень сложно. "Решение о таких серьезных взысканиях принимает районо. Для этого нужно, чтобы директор подал ходатайство и доказал вину учителя", - поясняет директор школы в Днепропетровске Людмила Тестовар. В случае получения от ребенка жалобы на учителя, который не желает говорить на украинском, директор может вынести вопрос о поведении учителя на педсовет. Но "поощрять доносы" не хотят. "Мы не можем учить детей "стучать", - добавляет директор столичной школы Светлана Рахуба. "Это просто дополнительный повод для директора "прицепиться" или контролировать учителя", - уверена учительница Черниговской школы. "Уволить за русский, конечно, не могут, но нервы трепать будут", - резюмировала она.

Напомним, правительство Тимошенко обязало педагогов общеобразовательных учебных заведений постоянно разговаривать на украинском языке в рабочее время. Об этом идет речь в постановлении Кабинета министров №1033 от 30 сентября. В то же время, документ позволяет в школах, где обучение происходит на языке национальных меньшинств, использовать тот язык, на котором осуществляется учебно-воспитательный процесс."
http://www.regnum.ru/news/1212046.html

[Че Бурашка]

Я не делаю обобщающих выводов. Я просто описываю конретную ситуацию.Тут кто-то писал про фантастику на украинском. Фантастика у нас в библиотеках была на 90% на русском. Например, в 5м классе я увлекался Булычевым - было книг 10 на русском языке и только одна, которую я хотел больше всего прочитать ("100 лет тому вперед") - к моему сожалению, на украинском
По поводу языка в школе - мне для доказательства скан аттестата выложить или как?

Радио - всегда был русскоязычный "Маяк".

это была общесоюзная станция. на каком же языке она должна была вещать?
помимо "Маяка" была масса радиостанций.
плюс радиоточка.

[Б_Рысь]

Радио - всегда был русскоязычный "Маяк".

"Маяк" на радиоточке был?

[Gammy Bear]

Ну ладно за книги.
Хотя как понимать в контексте Ваших устремлений "к сожалению, на украинском" я не знаю.
М.б., школа была в военном городке? Такие исключения были и в теме упомянуты.
Радио - так украинский, к примеру, "Промінь" работал на СВ и принимался везде аж бегом. Тут дело личного выбора.

Нет, школа вполне открытая, даже большая (под 1000 человек было одновременно обучаемых в лучшие годы).
К сожалению, потому что украинского я не учил и не знал. И читать на нем, соответственно, не мог. И сути книги понять, как Вы понимаете, тоже. А хотелось.

[Dema]

Нет, школа вполне открытая, даже большая (под 1000 человек было одновременно обучаемых в лучшие годы).
К сожалению, потому что украинского я не учил и не знал. И читать на нем, соответственно, не мог. И сути книги, как Вы понимаете, тоже. А хотелось.

Как ни странно, но лично я начал понимать укр.мову исключительно после прочтения первой книги на ней.

[Sklif]

Нет, школа вполне открытая, даже большая (под 1000 человек было одновременно обучаемых в лучшие годы).
К сожалению, потому что украинского я не учил и не знал. И читать на нем, соответственно, не мог. И сути книги, как Вы понимаете, тоже. А хотелось.

Так откройте же тайну страшную )
Где эта школа находилась и была ли она единственной в зоне разумной досягаемости?
Учитывая, что вот это

В советское время программа была везде одинаковая и не менялась десятилетиями.

и это

В школах бало равное количество часов изученя русского и украинского языков.Точно так же украинская и русская литература.
Все бланки и документы в любых учреждениях были на украинском и на русском.

и вот это

существовала программа школьного обучения в УССР, в которой изучение украинского языка и литературы было обязательным на всей территории УССР.

чистая правда

[Lexa2007]

К сожалению, потому что украинского я не учил и не знал. И читать на нем, соответственно, не мог. И сути книги понять, как Вы понимаете, тоже. А хотелось.

А я научился читать еще до школы. И по-русски, и по-украински...

[Д.К.]

Нет, школа вполне открытая, даже большая (под 1000 человек было одновременно обучаемых в лучшие годы).
К сожалению, потому что украинского я не учил и не знал. И читать на нем, соответственно, не мог. И сути книги, как Вы понимаете, тоже. А хотелось.

Извините, конечно, но это Ваши личные проблемы. В Одессе практически все учили украинский (конец 70-х, начало 80-х). И даже экзамены сдавали.
И за книгами на русском ездили в Тирасполь (издательство "Лучафэр").
Спокойно можно было купить О.Дюма "Три мушкетери" рубля за два, но за русский вариант платили рублей 20.

[Буджак]

Мне совсем не хотелось читать на украинском языке, мои родители были не против, чтобы меня освободили от его изучения. Не получилось. Несмотря даже на то, что мама лично обращалась с этой просьбой к директору. Так что параллельно с немецким и английским я учил еще и украинский. Школа номер 35, город Одесса, 1976 год.

[Gammy Bear]

Так откройте же тайну страшную )
Где эта школа находилась и была ли она единственной в зоне разумной досягаемости?
Учитывая, что вот это

и это

и вот это

чистая правда

Таен страшных открывать не собираюсь) Я описал, дальше - исключительно вопрос веры, потому как надлежащим доказательством здесь может быть только документ, утвержденный директором, районо, гороно, или еще кем-то, где указазаны дисциплины на каждый учебный год. У меня этого документа нет. Также как и у моих оппонентов - нет аналогичных документов по одесским школам. А так все, слова, слова, слова...
Кстати, я вот не подвергаю сомнению Ваши слова - просто говорю, что было и по-другому.

И еще. А где программа образования УССР, где написано, что надо украинский преподавать везде ? Ссылку в студию

[Ant]

Таен страшных открывать не собираюсь
...

Неужели так сложно указать, где находилась (находится) эта школа.
Возможно кто-то тоже в ней учился и сможет подтвердить/опровергнуть Ваши слова. Чего Вы опасаетесь?

[saper85]

Таен страшных открывать не собираюсь)

Во всех республиках СССР учили как русский, так и национальный, и в Украине в том числе. Причем в обязательном порядке.Ходил в школу в военном городке, и тоже учили. Но дети офицеров и прапорщиков могли освобождаться.

[Sklif]

Таен страшных открывать не собираюсь) Я описал, дальше - исключительно вопрос веры, потому как надлежащим доказательством здесь может быть только документ, утвержденный директором, районо, гороно, или еще кем-то, где указазаны дисциплины на каждый учебный год. У меня этого документа нет. Также как и у моих оппонентов - нет аналогичных документов по одесским школам. А так все, слова, слова, слова...
Кстати, я вот не подвергаю сомнению Ваши слова - просто говорю, что было и по-другому.

И еще. А где программа образования УССР, где написано, что надо украинский преподавать везде ? Ссылку в студию

Дисциплины для изучения и программа - компетенция Министерства образования, остальные - отдыхают, это: закон.
Изучение украинского определялось даже не программой, а Законом.
Вот этот Закон в редакции 89-года. Статья 27 не изменялась.

Статья 27. Язык обучения и воспитания в общеобразовательных школах


В Украинской ССР учебная и воспитательная работа в общеобразовательных школах ведется на украинском языке.

В местах компактного проживания граждан других национальностей могут создаваться общеобразовательные школы, учебная и воспитательная работа
в которых ведется на их национальном или другом языке.

В случаях, предусмотренных в части третьей статьи 3 настоящего Закона, могут создаваться общеобразовательные школы, в которых учебная и воспитательная работа ведется на языке, совместно определенном родителями школьников.

В общеобразовательных школах могут создаваться отдельные классы,
в которых учебная и воспитательная работа ведется соответственно на украинском языке или языке населения другой национальности.

Изучение во всех общеобразовательных школах украинского и русского языков является обязательным.
Порядок изучения украинского языка лицами, которые прибыли из других союзных республик, или их освобождения от его изучения определяется Министерством народного образования Украинской ССР.

http://www.embrus.org.ua/ruslang/ruslanglegislation/index.php?ELEMENT_ID=421

ПыСы: Специально для горе-украинизаторов.
Этот закон действует и поныне.
Кстати, коллеги тут выкладывают номера школ для достоверности.
Ну и мне стесняться нечего. 116-я, выпуск 79-го года.