Языковая проблема в Украине - II

[Gammy Bear]

И ответьте, пожалуйста, на вопрсы: "Если демократия мешает достичь поставленной цели, то это достаточный повод для её отмены?" и "Если полстраны имеют своё мнение о будущем страны, то что нужно сделать с этими людьми?"

А ничего делать не надо.
Нужно исходить из постулата, что сегодня у этих людей одно мнение, а завтра - другое. И менять отношение людей на лучшее. Путем мягкой украинизации и экономических реформ. Радикалов - игнорировать.

[Sklif]

это неправда.
мягко говоря.
и в магазинах, и в библиотеках добыть стоящую литературу можно было разве что на украинском языке.
в библиотеке возле моего дома приключенческой и фантастической литературы (той, что интересна в подростковом возрасте) на русском языке просто НЕ БЫЛО.
была только на украинском.
что и понятно - на русском ее в магазине не достать, а на "книжке" библиотеки не закупались.

Это уже просто каким-то бояном невмирущим проходит через тему, через каждые 10 страниц. Дык нет, не верят, ибо в концепцию не укладывается

[Gammy Bear]

это неправда.
мягко говоря.
и в магазинах, и в библиотеках добыть стоящую литературу можно было разве что на украинском языке.
в библиотеке возле моего дома приключенческой и фантастической литературы (той, что интересна в подростковом возрасте) на русском языке просто НЕ БЫЛО.
была только на украинском.
что и понятно - на русском ее в магазине не достать, а на "книжке" библиотеки не закупались.

Почему это неправда? Я же написал "я видел". Или ты хочешь сказать, что я "не видел"?))

[Гудвин]

[QUOTE]

А то есть Вы настаиваете на необходимости употребления словосочетания "новоявленных геббельсов"? Без аргументации - да/нет. И мы сразу "попробуем".

Ну так именно Геббельсу принадлежат слова "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят"
И именно её мы слышим сегодня из уст новоявленых ура-патриотов о том, как "запрещали украинский язык".
А о том как было на самом деле - я писал выше.
Или я написал ложь?

Почему это мой случай - это исключение? Обоснуйте. Может, это Ваш случай - исключение?

Я видел колличество книг в библиотеках на русском и на украинском - украинский был в подавляющем меньшинстве. По поводу бланков - толку, если их все равно заполняли на русском?

Очень сложно доказывать очевидное людям, которые не хотят его слышать)
Пусть нас рассудят люди, которые в это же время жили и учились в Одессе. Которые ходили в школу, покупали в магазинах книги и ходили в библиотеку

[Gammy Bear]

Это уже просто каким-то бояном невмирущим проходит через тему, через каждые 10 страниц. Дык нет, не верят, ибо в концепцию не укладываетсяю

Ну да, а концепция "украинский язык в СССР развивался и не притеснялся" выглядит мега-гармонично и органично

[Gammy Bear]

Пусть нас рассудят люди, которые в это же время жили и учились в Одессе. Которые ходили в школу, покупали в магазинах книги и ходили в библиотеку

Я писал уже, что я учился в области, и говорю об области. Не надо вкраплять сюда "в Одессе". Может, в Одессе и было украиноязычного продукта завались, я пишу о том, что знаю и видел лично.

[Б_Рысь]

Дело в том, что подавляющее большинство бывших граждан Союза строго- настрого обучено никаких словечек не произносить, не высовываться и ходить по возможности строем. Желательно- за вожаком погорластее и покрасивее.

А вы себя к подавляющему большинству не относите, кончено, поэтому и решили замолвить за них словечко? Все как в старые добрые времена

[Dema]

Это уже просто каким-то бояном невмирущим проходит через тему, через каждые 10 страниц. Дык нет, не верят, ибо в концепцию не укладываетсяю

В эту концепцию вообще ничего реального не укладывается.

[Sklif]

Ну да, а концепция "украинский язык в СССР развивался и не притеснялся" выглядит мега-гармонично и органично

Вы не доказали обратного. Приведенные в теме факты и мнения участников форума Вы не можете принять в кач-ве доказательств потому как не хотите, и все.
Понять Вас трудно. Дискутировать в такой форме - бесполезно.

Очень сложно доказывать очевидное людям, которые не хотят его слышать)
Пусть нас рассудят люди, которые в это же время жили и учились в Одессе. Которые ходили в школу, покупали в магазинах книги и ходили в библиотеку

Тоже бесполезно.

[Gammy Bear]

Вы не доказали обратного. Приведенные в теме факты и мнения участников форума Вы не можете принять в кач-ве доказательств потому как не хотите, и все.
Понять Вас трудно. Дискутировать в такой форме - бесполезно.

Вышеприведенное в полной мере касается также и Вас

[КРИСТАЛЛ-7]

Через 10 лет этой проблемы точно ни у кого совсем не будет... Обратите внимание на детишек. Нынешние 15-летние одесситы уже спокойно и без комплексов болтают на очень плохом, или вполне приличном, увраинском языке, которомы их все-таки учат в школе. И кладут с прибором на Пушкина и Лермонтова с их великим и могучим. У них не будет проблем, потому что им дела нет до русского и украинского - им английский нужнее. А книг все равно они не читают

Страшилка из серии-мы из лесу вышли. Да нет такого.
Проблем не будет, если будет два гос или 10, но наши детишки, будут знать, кто они. Даже, если им нужнее английский
_____________
мне нужен сурдо-перевод....

[Sklif]

Вышеприведенное в полной мере касается также и Вас

Укажите на факты, пожалуйста.

Приведенные в теме факты и мнения участников форума Вы не можете принять в кач-ве доказательств потому как не хотите, и все.

Для моего понимания Вашей мысли.

[Dema]

Ну да, а концепция "украинский язык в СССР развивался и не притеснялся" выглядит мега-гармонично и органично

Скажу больше - именно тогда происходила первая украинизация.

[КРИСТАЛЛ-7]

Вот этого и боятся их родители (которые в большинстве своем, кстати, в школе тоже "клали с прибором" на Пушкина - это они потом друг прозрели и осознали себя носителями "великого и могучего".
А так и будет Подозреваю, что у кого-то и сердце может не выдержать, если дети будут на украинском говорить. Как же так - мой ребенок "бандерой" растет

Да конечно, не ожидала от тебя. Что за повальное заражение,не зная, расписываться за других

[Б_Рысь]

Я учился в 80-х и 90-х годах в обычной школе в области. Украинский язык у нас был ОДИН год - в 9м классе, факультативно. В вузе, кстати, тоже - единственный предмет на украинском - Деловой украинский язык (а это уже конец 90х - начало 2000х). Я говорил про школы области, возможно, где-то (или в другое время) ситуация была иной.

Так что в первую очередь, прекратите сами здесь рассказывать сказки про белого бычка и обобщать.

А сколько еще должно быть предметов на украинском в ВУЗе в русскоязычном городе? Вот во Львове каком-нибудь - так хоть все пусть будут на украинском.
Гамми, я не знаю, в какой ты школе учился, если не было у тебя украинского. В советское время программа была везде одинаковая и не менялась десятилетиями. Так что, обобщение вполне закономерно.

[Че Бурашка]

Почему это неправда? Я же написал "я видел". Или ты хочешь сказать, что я "не видел"?))

я хочу сказать, что этого не было.

[conquer]

Я писал уже, что я учился в области, и говорю об области. Не надо вкраплять сюда "в Одессе". Может, в Одессе и было украиноязычного продукта завались, я пишу о том, что знаю и видел лично.

так тут большинство пишет то, что видели лично. А исключением твой случай является уже только потому, что существовала программа школьного обучения в УССР, в которой изучение украинского языка и литературы было обязательным на всей территории УССР. Исключения уже приводились неоднократно и пережевывать их смысла нет. Что касается литературы на русском языке, то как правильно заметили выше, купить ее было крайне проблематично. Часто ездили в Молдавию за нужными изданиями, ну или как вариант - приобретали в обмен на макулатуру. Причем частенько в виде макулатуры использовались издания на украинском языке, которых в магазинах было навалом.

[Че Бурашка]

что-то Гамми слишком часто употребляет фразу "ложить с прибором на Пушкина".
эдакий культурный русскоязычный защитник украинского языка и культуры.
главное тут не владение/употребление языка, не личная культура. главное - "ложить с прибором на Пушкина".

[Че Бурашка]

Я писал уже, что я учился в области, и говорю об области. Не надо вкраплять сюда "в Одессе". Может, в Одессе и было украиноязычного продукта завались, я пишу о том, что знаю и видел лично.

в райцентре Винницкой области, где я провел значительную часть своего детства, обе школы были украинскими, районная и областные газеты - на украинском, радиоточка - на украинском. в книжном магазине большинство ассортимента - на украинском.

[Dema]

Почему это неправда? Я же написал "я видел". Или ты хочешь сказать, что я "не видел"?))

Когда маленький ребенок в камеру говорил про аресты за возложение цветов к памятнику Шевченко и за использование укр. мовы , это еще можно как-то понять и объяснить. Но в твоем случае у меня не получается.