Тема: ЗНО (зовнішнє незалежне оцінювання), поступление в ВУЗ

Ответить в теме
Страница 379 из 797 ПерваяПервая ... 279 329 369 377 378 379 380 381 389 429 479 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,561 по 7,580 из 15927
  1. Вверх #7561
    Строгая нежность Аватар для Panty
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    21,673
    Репутация
    14062
    Цитата Сообщение от Hanna2015 Посмотреть сообщение
    Скорее всего, не прошли по широкому конкурсу. Тут как раз сегодня обсуждали, гляньте выше.
    Хочется в адрес МОНа и того, кто всё это замутил, сказать много приятных вещей.


  2. Вверх #7562
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,426
    Репутация
    735
    Цитата Сообщение от NikJx Посмотреть сообщение
    Это значит, что миносвиты смделало очередной шаг по уничтожению высшего образования. Ранее, в соответствии с Постановой № 266 от 29.04.2015 был изменен перечень специальностей, в результате чего многие специальности просто исчезли, а многие другие были объеденены под одним названием.
    В результате т.н. широкого конкурса абитуриенты были поставлены не в равные условия. Возьмем, для примера, 133 Галузеве машинобудування. В нее вошли все специальности, связанные с машиностроением. И те, кто намерен конструировать и изготовлять электровозы, автомобили, сельхозоборудование, гидропрессы, автобусы, электрочайники оказались в одном широком конкурсе. Допустим, на чайники желающих больше и их баллы больше. Значит, и бюджетные места уйдут "чайникам". Миносвиты абсолютно не колышет, что остальные отрасли машиностроения не получат специалистов.
    Теперь решили пойти дальше. Объединили в т.н. "широком конкурсе" т.н. "галузь знань".
    И, например, атомная энергетика оказалась в одной корзине с электротехникой. Политех из 40 бюджетных мест максимального держзамовлення получил только 14. Остальные места ушли в другие специальности т.н. "галузи знань".
    По 07-ым свалили в один конкурс 071 Облік і оподаткування, 072 Фінанси, банківська справа і страхування, 073 Менеджмент, 075 Маркетинг, 076 Підприємництво, торгівля та біржова діяльність. Через какое-то время не будет бухгалтеров, банковских работников, а все будут менеджерами.
    Меняются президенты, депутаты, министры освиты, а курс на уничтожение высшего образования остается незыблемым.
    И делается это очень сознательно.
    А какой сайт не откроешь - и слева, и справа предлагают учиться за границей. Это для тех, кому понятно, что менеджер не может быть бухгалтером.

    Ну насчёт ядерной физики - давайте честно, не конкурс виноват.
    Там из 40 человек всего 4 недопущенных, с реально низкими баллами. Остальные ушли на более высокие приоритеты.
    Последний раз редактировалось Hanna2015; 01.08.2019 в 00:18.

  3. Вверх #7563
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6954
    Хотела посмотреть какие организации на ярмарке карьеры в Политехе зазывали к себе атомщиков в этом году по сайту - не нашла. Профориентацией нужно заниматься. А то так и будут уходить в другие профессии.
    Интересно, если спросить на кафедре, много у них стейкхолдеров сейчас с атомной энергетики?
    Последний раз редактировалось LuFon; 01.08.2019 в 07:34.
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  4. Вверх #7564
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6954
    Цитата Сообщение от Panty Посмотреть сообщение
    Следующий вопрос из танка, почему при 1 приоритете и наличии 9 бюджетных мест, из которых выбрано всего 2, пишут "Не рекомендовано на бюджет"?

    https://vstup.edbo.gov.ua/offer/620055/

    ДОПУЩЕНО
    Не рекомендовано на бюджет
    1 (приоритет)
    182.835
    185 Українська мова та література (ЗНО)
    174 Історія України (ЗНО)
    179 Іноземна мова (ЗНО)
    10.1 Середній бал документа про освіту

    И таких с 1 приоритетом и не рекомендованных на бюджет несколько насчитала.
    189,1 проходной на бюджет на Политологию по широкому конкурсу, они его прошли? Нет. Значит на такие специальности нужно или лучше учиться, или выбирать что-то проще, даже с таким вроде неплохим ЗНО

    Атомщиков в Политехе не пустили трёх, с баллами чуть выше плинтуса. Я понимаю вопли когда не получают бюджет с баллами за 180, но когда не проходят с такими на атомную энергетику?? А чего министерство профильное не поинтересуется почему ребята с высокими баллами выбирают другие профессии и уходят туда? Какая зарплата с нуля у атомщика
    Нашла свежую статью, про отток кадров атомщиков
    http://www.euaxis.org/%D0%BE%D1%82%D...8%D0%BD%D1%8B/
    Последний раз редактировалось LuFon; 01.08.2019 в 07:57.
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  5. Вверх #7565
    Строгая нежность Аватар для Panty
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    21,673
    Репутация
    14062
    Цитата Сообщение от LuFon Посмотреть сообщение
    189,1 проходной на бюджет на Политологию по широкому конкурсу, они его прошли? Нет. Значит на такие специальности нужно или лучше учиться, или выбирать что-то проще, даже с таким вроде неплохим ЗНО

    Атомщиков в Политехе не пустили трёх, с баллами чуть выше плинтуса. Я понимаю вопли когда не получают бюджет с баллами за 180, но когда не проходят с такими на атомную энергетику?? А чего министерство профильное не поинтересуется почему ребята с высокими баллами выбирают другие профессии и уходят туда? Какая зарплата с нуля у атомщика
    Нашла свежую статью, про отток кадров атомщиков
    http://www.euaxis.org/%D0%BE%D1%82%D...8%D0%BD%D1%8B/
    Нет, не прошли, там общий бал 173. Попроще с таким набором ЗНО разве что в Педин идти, и ещё не факт что попадешь.

    Атомщик со 100 баллами по физике это какой-то абсурд.

  6. Вверх #7566
    Строгая нежность Аватар для Panty
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    21,673
    Репутация
    14062
    Цитата Сообщение от LuFon Посмотреть сообщение
    189,1 проходной на бюджет на Политологию по широкому конкурсу, они его прошли? Нет. Значит на такие специальности нужно или лучше учиться, или выбирать что-то проще, даже с таким вроде неплохим ЗНО

    Атомщиков в Политехе не пустили трёх, с баллами чуть выше плинтуса. Я понимаю вопли когда не получают бюджет с баллами за 180, но когда не проходят с такими на атомную энергетику?? А чего министерство профильное не поинтересуется почему ребята с высокими баллами выбирают другие профессии и уходят туда? Какая зарплата с нуля у атомщика
    Нашла свежую статью, про отток кадров атомщиков
    http://www.euaxis.org/%D0%BE%D1%82%D...8%D0%BD%D1%8B/
    Так, у меня вопрос снова. По широкому конкурсу на 103"Науки про Землю" 114.444 проходной балл, но есть с общими баллами выше(154-145) с 1 приоритетом и не прошли всё равно, зато со 116 баллами прошли, при этом мест бюджетных 24, а взяли всего 4 человека.
    Что опять не подошло?
    https://vstup.edbo.gov.ua/offer/567364/

    ВЗЯЛИ

    ДО НАКАЗУ (бюджет)
    1
    116.577
    100 Українська мова та література (ЗНО)
    125 Математика (ЗНО)
    108 Фізика (ЗНО)
    7.9 Середній бал документа про освіту
    1.02 Галузевий коефіцієнт

    НЕ ВЗЯЛИ

    ДОПУЩЕНО
    1
    154.359
    131 Українська мова та література (ЗНО)
    142 Математика (ЗНО)
    164 Географія (ЗНО)
    8.2 Середній бал документа про освіту
    1.02 Галузевий коефіцієнт
    1.05 Сільский коефіцієнт
    Последний раз редактировалось Panty; 01.08.2019 в 16:46.

  7. Вверх #7567
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6954
    Сейчас уже не видно, был он рекомендован или нет, может передумал и не принес документы, вот и не включён в приказ. Это нужно было вчера высматривать, когда стояли у всех рекомендации на бюджет.
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  8. Вверх #7568
    Строгая нежность Аватар для Panty
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    21,673
    Репутация
    14062
    Цитата Сообщение от LuFon Посмотреть сообщение
    Сейчас уже не видно, был он рекомендован или нет, может передумал и не принес документы, вот и не включён в приказ. Это нужно было вчера высматривать, когда стояли у всех рекомендации на бюджет.
    Ага, т.е. мог быть рекомендован как проходной, но решил не подавать документы, там таких несколько, и как вариант, вообще в другой ВУЗ подали на контракт.

  9. Вверх #7569
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6954
    Цитата Сообщение от Panty Посмотреть сообщение
    Ага, т.е. мог быть рекомендован как проходной, но решил не подавать документы, там таких несколько, и как вариант, вообще в другой ВУЗ подали на контракт.
    Может, даже с первыми приоритетами такое бывает в прошлом году был каждый пятый рекомендованный - отказник, и первых приоритетов тоже достаточно, особенно когда подают лишь бы куда. Хотя по вашему примеру действительно странно, по абитпоиску он больше никуда не подавал.

  10. Вверх #7570
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,426
    Репутация
    735
    Цитата Сообщение от Panty Посмотреть сообщение
    Так, у меня вопрос снова. По широкому конкурсу на 103"Науки про Землю" 114.444 проходной балл, но есть с общими баллами выше(154-145) с 1 приоритетом и не прошли всё равно, зато со 116 баллами прошли, при этом мест бюджетных 24, а взяли всего 4 человека.
    Что опять не подошло?
    https://vstup.edbo.gov.ua/offer/567364/

    ВЗЯЛИ

    ДО НАКАЗУ (бюджет)
    1
    116.577
    100 Українська мова та література (ЗНО)
    125 Математика (ЗНО)
    108 Фізика (ЗНО)
    7.9 Середній бал документа про освіту
    1.02 Галузевий коефіцієнт

    НЕ ВЗЯЛИ

    ДОПУЩЕНО
    1
    154.359
    131 Українська мова та література (ЗНО)
    142 Математика (ЗНО)
    164 Географія (ЗНО)
    8.2 Середній бал документа про освіту
    1.02 Галузевий коефіцієнт
    1.05 Сільский коефіцієнт
    Скорее всего решил в другой вуз на контракт или за границу

  11. Вверх #7571
    Живёт на форуме Аватар для Wka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,296
    Репутация
    1161
    Цитата Сообщение от Hanna2015 Посмотреть сообщение
    Да какая профориентация?

    Опаснейшая работа, связанная с радиацией, на старом оборудовании. Риск просто запредельный, работа рутинная. Ах да, жить в маленьком городке. Правда, чистом и богатом - зато с ядерным реактором в качестве главной достопримечательности.

    Работа мечты, да и только.
    у меня у сестры муж физик-ядерщик, но в России правда. Ездят по станциям и говорил, что были ребята с Украины, закончили у нас, а работают там. И не обязательно в маленьком городе, можно и в большом. атомщик это ж не обязательно только на станции работать, он например программы пишет (я честно не в курсе всех нюансов) ездят по станциям обслуживают, регулярно в Китае бывает. а у нас это да, конечно, закончить а работать где (

  12. Вверх #7572
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    567
    Репутация
    416
    Школьный балл по физике имеет значение, но не решающий. 4-5 лет подготовки в вузе для того и существуют, чтобы научить.
    На атомной станции выпускника вуза никто сразу не назначит на работу: нужно пройти обучение по программе подготовки, стажировку на рабочем месте, сдать порядка двух десятков экзаменов (в т.ч. и по физике реакторов), потом общий экзамен комиссии под председательством главного инженера (и это так в реале), потом пройти дублирование (работу под наблюдением опытного работника) в течении 12-18 рабочих дней. И только после этого будет приказ о назначении на должность. Для первой должности после вуза (кстати, должности рабочей, а не итр-овской) на это уйдет года полтора. Почему начинать надо с рабочей должности? Специалист, который через лет 5-8 после вуза будет управлять реактором, должен всё "проползти на пузе", чтобы с полуслова понимать подчиненных ему операторов и в совершенстве знать оборудование.
    Потом - каждые полгода переподготовка на полномасштабных тренажерах.
    Каждые год-два - пересдача эказменов комиссии под председательством главного инженера.
    При назначении на следующую должность - опять подготовка, стажировка, сдача экзаменов, дублирование. На это уходит 2-3 года.
    После каждого отпуска - дублирование 1-3 рабочих дня.
    Ответственность и напряженность работы - на пределе.
    И за это - самая низкая в мире з/п (среди коллег).
    При этом выпускники одесского политеха составляют большинство руководства и ведущих специалистов Энергоатома, атомных станций Украины, заметную часть руководства и ведущих специалистов Росатома, АЭС России, Белоруссии, Армении. Если взять не местных специалистов на АЭС Китая, Индии, Ирана - среди них большинство составляют одесские политехники. И даже в ЮАР есть наши политехники.
    З/п - большая среди окрестных сел, а если Вам в Китае будут платить на порядок больше, то Вы и китайский язык выучите.
    Или, к примеру, з/п специалиста начального уровня на АЭС (только строящейся) Саудовской Аравии 150 тысяч евро в год + бесплатные жилье, машина, бензин, двукратный (в год) флаинг в отпуск, медицина, обучение детей и пенсия от Королевского департамента атомной энергии плюс к пенсии государственной.
    Последний раз редактировалось NikJx; 02.08.2019 в 11:41.

  13. Вверх #7573
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    567
    Репутация
    416
    Что всё свели к атомной энергетике? Это частный случай, не характеризующий вступительную систему как таковую и имеющий иные свои причины.
    Рассмотрим 071 Облік і оподаткування, о которой и велась речь изначально. Я думаю, что бухгалтерский учет и налогообложение - самая массовая и самая востребованная профессия из 07-ых. Бухгалтерия есть в любом субъекте хозяйственной деятельности: от детского садика до Фокстрота, Приватбанка, Одесского порта, любого ведомства и министерства.
    Полагаю, бухгалтеров нужно больше, чем других специалистов из 07-ых.
    А что имеем в результате т.н. "широкого конкурса" по т.н. "галузи знань"?
    Имеем переток бюджетных мест из 071 Облік і оподаткування в друге 07-ые

    Вот на примере нархоза:

    Одеський національний економічний університет

    Спеціальність: 071. Облік і оподаткування
    2019
    Форма навчання: Денна.
    Ліцензований обсяг прийому: 150
    Обсяг на контракт: 111
    Максимальне держзамовлення: 39
    Всього поданих заяв: 219
    Зараховано на бюджет 11 (- 6)
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 179.214
    2018
    Форма навчання: Денна
    Тип пропозиції: Відкрита
    Максимальний обсяг державного замовлення 39
    Всього прийнято заяв 173
    Зараховано на бюджет 17
    Зараховано на контракт 19
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 162.51

    072 Фінанси, банківська справа та страхування
    2019
    Форма навчання: Денна
    Тип пропозиції: Відкрита
    Ліцензійний обсяг: 365
    Максимальний обсяг держ замовлення: 66
    Всього поданих заяв: 402
    Загальний конкурс: 1.10
    Зараховано на бюджет 22 (+10)
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 176.868
    2018
    Зараховано на бюджет 8
    Зараховано на контракт 12
    Всього 20
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 173.30

    073 Менеджмент
    2019
    Форма навчання: Денна
    Тип пропозиції: Відкрита
    Ліцензований обсяг прийому: 70
    Максимальне держзамовлення: 16
    Всього поданих заяв: 546
    Загальний конкурс: 7.80
    Зараховано на бюджет 15 (+3)
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 179.622
    2018
    Зараховано на бюджет 12
    Зараховано на контракт 47
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 177.49

    075 Маркетинг
    2019
    Форма навчання: Денна
    Тип пропозиції: Відкрита
    Ліцензований обсяг прийому: 65
    Максимальний обсяг держ замовлення: 18
    Всього поданих заяв: 406
    Загальний конкурс: 6.25
    Зараховано на бюджет 16 (+3)
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 183.039
    2018
    Зараховано на бюджет 13
    Зараховано на контракт 24
    Всього 37
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 178.09

    076 Підприємництво, торгівля та біржова діяльність
    2019
    Ліцензійний обсяг: 200
    Максимальний обсяг держ замовлення: 48
    Всього поданих заяв: 373
    Загальний конкурс: 1.86
    Зараховано на бюджет 37 (+11)
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 176.970
    2018
    Зараховано на бюджет 26
    Зараховано на контракт 43
    Всього 59
    Мінімальний бал зарахованих на бюджет 158.10

    Какие министерства и ведомства заказывали конкретных специалистов?
    Вопрос риторический... Ответ ясен: никакие. Все пущено на самотек: "университет идет за абитуриентом" (с) Л. Гриневич.
    Именно порочность существующей вступительной системы я имел ввиду: от постановы №266 (перелік спеціальностей) до отсутствия реального госзаказа и т.н. "широкого конкурса".
    И хотел бы я лично увидеть того уникального долбодятла, который экономику отнес к "галузі знань", в которой политология, психология и социология. Ну, прямо близнецы - под микроскопом не отличишь...

  14. Вверх #7574
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6954
    Закрытую пропозицию если делать под конкретных специалистов, она не будет участвовать в широком конкурсе.

    Но и чтоб на ней забить все места абитуриенты должны на нее захотеть!!! пойти. Если она непривлекательна для основной массы ее никакое министерство не заполнит. Никто ведь не отбирал места у бухгалтеров, их просто меньше выбрало.
    Почему не идут на бухгалтера? У нас критический уровень бухгалтеров сейчас? Все на расхват?
    Вы предлагаете не давать ребятам идти на Маркетинг если они хотят? Как заставить на бухгалтеров пойти? Ведь осталось неиспользовано две трети госзаказа.

    У меня складывается такое впечатление, что вы просто не разобрались в алгоритме широкого конкурса, и думаете министерство само решает какой абитуриент куда идёт по своим семи приоритетам.....
    Последний раз редактировалось LuFon; 02.08.2019 в 17:30.
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  15. Вверх #7575
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6954
    В конкретном примере вообще справились только 73 и 75, а 71 имея возможность набрать в два раза больше! чем они бюджетников - желающих нашла меньше, чем те по отдельности.

    72 тоже провалилась, свои на треть закрыть только смогла, не то что отобрать у 71
    И 76 ещё более-менее, но тоже не заполнилась, чтоб что-то у кого-то "перетекло" в нее.

    71 даже очень ещё повезло, потому что и в прошлом году они по этим данным провалили набор, но им его хоть не срезали, как многим инженерным.....
    Последний раз редактировалось LuFon; 02.08.2019 в 17:47.

  16. Вверх #7576
    Строгая нежность Аватар для Panty
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    21,673
    Репутация
    14062
    Смотрю по широкому конкурсу 07"Управлiння та адмiнiстрування" проходной балл 176.835, у кого этот бал и выше, те прошли, только пару квотчиков затесалось с более низкими баллами. Что касается бухгалтерии, то в связи с широким распространением программного обеспечения ими может быть почти каждый экономист, особенно если пройдёт добавочные курсы, т.е. эта специальность перестала быть узкопрофильной.

  17. Вверх #7577
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6954
    Я поняла бы возмущение, если б 071 из года в год получала бы одинаковый макс.госзаказ, полностью его "съедала", а ей бы его годами не увеличивали. И при этом остальным да. Вот это да- это отбирали бы, перетекали и т.д.
    А так там даже свой объем не могут заполнить который год.

    Стоят три коровы, у самой тощей самый большой стог сена, а она жалуется, что остальные две больше едят.
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  18. Вверх #7578
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6954
    Цитата Сообщение от NikJx Посмотреть сообщение
    Какие министерства и ведомства заказывали конкретных специалистов?
    Вопрос риторический... Ответ ясен: никакие. .
    Специально для тех кто в танке
    есть данные за 2018, позже появятся и этого года
    https://vstup2018.edbo.gov.ua/statistics/konkurs/
    В поле вводите интересующую специальность и видите кто заказывал.
    По 071 ОБЛАСНА РАДА и ДЕРЖАВНА ФІСКАЛЬНА СЛУЖБА УКРАЇНИ, места вне широкого конкурса.

    Заодно видно всю статистику по специальности и что со всего 07 на 071 было меньше всего заявлений вообще.

    По атомщикам таки насрать ведомствам.

    Зато ландшафтного дизайнера не ленятся другие садово-парковое хозяйство....

    Страна контрастов, на двух ландшафтников можно выбить места, а на специалиста которого 7 лет учить - нет. Высаживать загогулинами петунии на площадях это конечно важнее для страны.


    Пока писала увидела, что уже и на 2019 сегодня обновили )
    https://vstup.edbo.gov.ua/statistics/konkurs/
    Опять же 071 - два заказчика, более 100 бюджетных мест вне широкого конкурса от них. И опять в лузерах по количеству заявлений.
    Последний раз редактировалось LuFon; 02.08.2019 в 22:13.
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  19. Вверх #7579
    Не покидает форум Аватар для Terola
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,433
    Репутация
    5437
    Так специальность "бухлагтерский учет и аудит" - это ни о чем. Ты и бухгалтером не станешь, так, чтобы сесть и работать и диплом этот потом не будешь знать куда приткнуть. Потому что там, где нужна экономическая специальность, бухгалтерский диплом - это о чем?


    Так что все верно выстроилось, с дипломом любой другой специальности из этого раздела, курсы учета и 1С и ты, прекрасно, идешь работать бухгалтером.

    Даже если сравнивать зарплаты, то маркетологам и менеджерам платят больше, рисков "посадки" на порядок меньше, и голова по-свободнее себя чувствует.
    Я сегодня одержу победу над собой вчерашним.

  20. Вверх #7580
    Живёт на форуме Аватар для Wka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,296
    Репутация
    1161
    Цитата Сообщение от Terola Посмотреть сообщение
    Так специальность "бухлагтерский учет и аудит" - это ни о чем. Ты и бухгалтером не станешь, так, чтобы сесть и работать и диплом этот потом не будешь знать куда приткнуть. Потому что там, где нужна экономическая специальность, бухгалтерский диплом - это о чем?


    Так что все верно выстроилось, с дипломом любой другой специальности из этого раздела, курсы учета и 1С и ты, прекрасно, идешь работать бухгалтером.

    Даже если сравнивать зарплаты, то маркетологам и менеджерам платят больше, рисков "посадки" на порядок меньше, и голова по-свободнее себя чувствует.
    ну если смотреть где голова "посвободнее" так это дворник - свежий воздух всегда и до обеда на работе))))


Ответить в теме
Страница 379 из 797 ПерваяПервая ... 279 329 369 377 378 379 380 381 389 429 479 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения