Языковая проблема в Украине - II

[КРИСТАЛЛ-7]

Для Бозон

Подвоєні приголосні зберігаються в географічних, особових та інших власних назвах

по твоему Одесса исключение что ли?

[Kolya_B]

Для Бозон

по твоему Одесса исключение что ли?

А Николаев? Ну почему на украинском он называется Миколаев?

[Urdek]

Интересная фигня.
По поводу последнего постановления, заметил, на форумах, что есть определенный слой украиноязычных которые горячо его поддерживают но странно аргументируют. Например встречаются аргументы типа - "дети должны в школе слышать только родной язык" или "как же дети будут владеть родным языком если в школах не будут говорить только на нем". Такое впечатление что в мире их мышления в термин "родной язык" не умещается ничего кроме украинского в принципе. (Есть и русскоязычные не менее горяче поддерживающие, но как правило, аргументируют в несколько другом ключе)

И тогда мне вспомнилось. Несколько лет назад видел сюжет, из Львова, по какому-то из главных украинских каналов (1, 1+1, или Интер, точно не помню).
Так вот, там школьника младших классов спросили что-то типа "а что ты считаешь нужно сделать для развития украинского языка, и парень ответил что считает, что за употребление неукраинского языка в Украине (не тлько в школе!) нужно назначить штраф. Но главное - не ответ. Главно как он отвечал - абсоютно спокойно, даже тени злобы у не было. Он как бы и не собирался никого обижать. Он просто, видимо, как-бы искреене считал что это нормально, естественно и благородно.

Такие дела ...

[Буджак]

На самом деле, он просто на 5 баллов ответил хорошо заученный в школе урок.

[Olivi@]

И тогда мне вспомнилось. Несколько лет назад видел сюжет, из Львова, по какому-то из главных украинских каналов (1, 1+1, или Интер, точно не помню).
Так вот, там школьника младших классов спросили что-то типа "а что ты считаешь нужно сделать для развития украинского языка, и парень ответил что считает, что за употребление неукраинского языка в Украине (не тлько в школе!) нужно назначить штраф. Но главное - не ответ. Главно как он отвечал - абсоютно спокойно, даже тени злобы у не было. Он как бы и не собирался никого обижать. Он просто, видимо, как-бы искреене считал что это нормально, естественно и благородно.

Такие дела ...

А это львовская администрация придумала таким образом двух зайцев убить - пополнить бюджет области и убить русский язык.

На заседании коллегии этот вопрос назывался "функционирование украинского языка как государственного на территории Львовской области".

- Купит наш человек иномарку, прочитает что-то там не по-нашему, пусть даже по-русски и не дай бог нажмет не на ту педаль… Это же может закончиться фатально! - поясняет Ростислав НОВОЖЕНЕЦ львовское ноу-хау.

Вот и пусть на своей территории делают, что хотят. Вся Украина тут не при чем.

[КРИСТАЛЛ-7]

А Николаев? Ну почему на украинском он называется Миколаев?

Мы говорили за удвоенные гласные в названиях городом.
Миколаев, очередная ошибка, т.к. названия городов не переводятся в географии. На английском поди не звучит, как Николя
Еще до след. утра можно перечислять несоответствие общепринятых законов, как и отсутствие корректировки укр. грамматики.
Страна- без царя в голове (с)

[Октябрина]

В том Вашем тексте Вы в очередной раз решили потоптаться по моей личности, а когда натешились- снизошли до вопроса, причем начали его с ложного посыла, будто бы в английском Одесса пишется всегда с двумя "с".
Вот Вам "альтернативный источник- изучайте: http://commons.wikimedia.org/wiki/Odessa
Поверьте- англичанам глубоко параЛЛельно, как писать- с одним или двумя с, а в украинском есть достаточно строгие правила по поводу удвоения согласных в корнях слов. "ССАТИ- ССАВЦІ- БОВВАНІТИ" -эти исключения торчат в памяти с достаточно нежного возраста, да и Вам никто не мешает освоить украинское правописание. Глядишь- и пригодится когда...

А Вам таки понравилось.
Уж Вы меня простите, но сейчас у меня нет времени нянчиться с Вами.

PS Вики -

[Hightower]

Можно искать и найти что угодно, кроме "живого" Украинца с детства разговаривающего на том языке, который сейчас считается украинским...

Хм, ну ето опять же Ваше мнение! По себе смотрю, так тот украинский что мне в школе преподавали, и нынешний если и отличается, то думаю незначительно все же! ))))

Поищите про русский, будьте так любезны и ссылочку не забудьте.(ток статью не на укр. пожалуйста)

Пожалуйста:
Русский язык создан искусственно, и на статус «великого и могучего», «статус так называемого синтетического языка» не может претендовать, поскольку в его формировании пропущена стадия аналитического языка. Об этом на пресс-конференции в «Обозревателе» заявил член Комиссии человеческих и гражданских прав Мирового конгресса украинцев, правозащитник Владимир Богайчук.
«Какие бы ни были умные люди, которые русский язык создавали (а среди творцов Владимир Богайчук называет Михаила Ломоносова – авт.), - три мужчины потянуть то, что должно создаваться тысячелетиями, как украинский язык, не могут», - сказал правозащитник.
http://obozrevatel.com/news/2009/6/25/309592.htm


Ну что, верите? ))))
Я - нет, как и про украинский аналогично собственно! )))))

[КРИСТАЛЛ-7]

А Вам таки понравилось.
Уж Вы меня простите, но сейчас у меня нет времени нянчиться с Вами.

PS Вики -

У меня такое впечатление,что информация оппонентом не усваивается, приводить в пример слова по отношению к

п3. Подвоєні приголосні зберігаються в географічних, особових та інших власних назвах:

[Elfienlied]

У меня и без мата получается выражать свои мысли так сказать в полном объеме.

А у меня мат - единственный способ быстро "выгрузить" гнев (если раздражитель вне семьи, естественно) . Более действенным способом пока не получается.

[КРИСТАЛЛ-7]

Хм, ну ето опять же Ваше мнение! По себе смотрю, так тот украинский что мне в школе преподавали, и нынешний если и отличается, то думаю незначительно все же! ))))



Пожалуйста:
Русский язык создан искусственно, и на статус «великого и могучего», «статус так называемого синтетического языка» не может претендовать, поскольку в его формировании пропущена стадия аналитического языка. Об этом на пресс-конференции в «Обозревателе» заявил член Комиссии человеческих и гражданских прав Мирового конгресса украинцев, правозащитник Владимир Богайчук.
«Какие бы ни были умные люди, которые русский язык создавали (а среди творцов Владимир Богайчук называет Михаила Ломоносова – авт.), - три мужчины потянуть то, что должно создаваться тысячелетиями, как украинский язык, не могут», - сказал правозащитник.
http://obozrevatel.com/news/2009/6/25/309592.htm


Ну что, верите? ))))
Я - нет, как и про украинский аналогично собственно! )))))

хахахаххх....клиника

[Sklif]

хахахаххх....клиника

забавный товарищ Богайчук

  Показать скрытый текст

вот тут

Житель Украины затеял судебную тяжбу с самым крупным автопроизводителем страны – Запорожским автомобильным заводом (ЗАЗ). Киевлянин Владимир Богайчук обиделся на завод – документы к его «Таврии» не переведены на украинский язык, а производитель категорически не хочет этим заниматься. В результате, утверждает Богайчук, ему пришлось заняться переводом самостоятельно, на что он потратил много времени и сил. Истец оценивает свой труд по переводу сервисной книжки и инструкции с русского языка на украинский, а также моральный вред в 250 тыс. гривен (1,3 млн руб.). Именно эту сумму он собирается взыскать с ЗАЗа.

Упорный покупатель уже больше года пытается выбить из ЗАЗа деньги. Сначала он пришел к руководству завода и потребовал перевести для него документы. На что получил письмо с отказом, в котором говорилось, что «техническая информация является сложной для перевода на украинский язык». Тогда обиженный Богайчук обратился в суд. В своем заявлении он указал, что руководство завода «унизило его морально и ущемило его гарантированное государством право на честь и достоинство». На что в суде представитель ответчика возразил, что «нормальному человеку украинский технический язык непонятен».

Суд с этим заявлением согласился и назначил психологическую экспертизу истца. Но теперь, когда врачи подтвердили что истец находится в своем уме, юристы считают, что у Богайчука есть неплохие шансы выиграть дело. Ведь законы на стороне истца серьезные: конституция Украины, законы «О языках» и «О защите прав потребителей». Только специалисты по языковой политике пока сомневаются в успехе дела. «Отечественное языковое законодательство несовершенно», – утверждают они.
_________________

[КРИСТАЛЛ-7]

забавный товарищ Богайчук

  Показать скрытый текст

вот тут

Житель Украины затеял судебную тяжбу с самым крупным автопроизводителем страны – Запорожским автомобильным заводом (ЗАЗ). Киевлянин Владимир Богайчук обиделся на завод – документы к его «Таврии» не переведены на украинский язык, а производитель категорически не хочет этим заниматься. В результате, утверждает Богайчук, ему пришлось заняться переводом самостоятельно, на что он потратил много времени и сил. Истец оценивает свой труд по переводу сервисной книжки и инструкции с русского языка на украинский, а также моральный вред в 250 тыс. гривен (1,3 млн руб.). Именно эту сумму он собирается взыскать с ЗАЗа.

Упорный покупатель уже больше года пытается выбить из ЗАЗа деньги. Сначала он пришел к руководству завода и потребовал перевести для него документы. На что получил письмо с отказом, в котором говорилось, что «техническая информация является сложной для перевода на украинский язык». Тогда обиженный Богайчук обратился в суд. В своем заявлении он указал, что руководство завода «унизило его морально и ущемило его гарантированное государством право на честь и достоинство». На что в суде представитель ответчика возразил, что «нормальному человеку украинский технический язык непонятен».

Суд с этим заявлением согласился и назначил психологическую экспертизу истца. Но теперь, когда врачи подтвердили что истец находится в своем уме, юристы считают, что у Богайчука есть неплохие шансы выиграть дело. Ведь законы на стороне истца серьезные: конституция Украины, законы «О языках» и «О защите прав потребителей». Только специалисты по языковой политике пока сомневаются в успехе дела. «Отечественное языковое законодательство несовершенно», – утверждают они.
_________________

Несчастный, ну прям не понимает иероглифов русского, сродни не знал и не слышал.
Какая страна, такие и машины с истцами
Сплошные балалаешники

[Sklif]

Несчастный, ну прям не понимает иероглифов русского, сродни не знал и не слышал.
Какая страна, такие и машины с истцами
Сплошные балалаешники

Я бы сказал - какое государство - и далее по тексту.
"Яка держава - такий і теракт" (с)

[Hightower]

забавный товарищ Богайчук

  Показать скрытый текст

вот тут

Житель Украины затеял судебную тяжбу с самым крупным автопроизводителем страны – Запорожским автомобильным заводом (ЗАЗ). Киевлянин Владимир Богайчук обиделся на завод – документы к его «Таврии» не переведены на украинский язык, а производитель категорически не хочет этим заниматься. В результате, утверждает Богайчук, ему пришлось заняться переводом самостоятельно, на что он потратил много времени и сил. Истец оценивает свой труд по переводу сервисной книжки и инструкции с русского языка на украинский, а также моральный вред в 250 тыс. гривен (1,3 млн руб.). Именно эту сумму он собирается взыскать с ЗАЗа.

Упорный покупатель уже больше года пытается выбить из ЗАЗа деньги. Сначала он пришел к руководству завода и потребовал перевести для него документы. На что получил письмо с отказом, в котором говорилось, что «техническая информация является сложной для перевода на украинский язык». Тогда обиженный Богайчук обратился в суд. В своем заявлении он указал, что руководство завода «унизило его морально и ущемило его гарантированное государством право на честь и достоинство». На что в суде представитель ответчика возразил, что «нормальному человеку украинский технический язык непонятен».

Суд с этим заявлением согласился и назначил психологическую экспертизу истца. Но теперь, когда врачи подтвердили что истец находится в своем уме, юристы считают, что у Богайчука есть неплохие шансы выиграть дело. Ведь законы на стороне истца серьезные: конституция Украины, законы «О языках» и «О защите прав потребителей». Только специалисты по языковой политике пока сомневаются в успехе дела. «Отечественное языковое законодательство несовершенно», – утверждают они.
_________________

Да, активный товарищ! )))))
Я б на месте ответчика ходатайствовал аттестат истца изучить! ))))
Думаю скорее всего выиграет, даже моралки ему присудят грн. так около 500! Поддерживает отечественного производителя!

[Sklif]

Да, активный товарищ! )))))
Поддерживает отечественного производителя!

Ага, крепко так поддерживает, за шею.

[Hightower]

Я бы сказал - какое государство - и далее по тексту.
"Яка держава - такий і теракт" (с)

Да при чем тут государство, написано ж правозащитник! ))))
Мы вон собирались эксперимент поставить, будет ли нормально иск на русском рассматриваться, тоже потом кто-то написал бы клиника?

[Hightower]

Ага, крепко так поддерживает, за шею.

А может просто денюх хочет!

Но насчет экспертизы - это круто было! ))))))

[Бозон]

Как бы там ни было - но появилось. В официальных документах. В форме "Одесса".

Будете отрицать?

Докажите, что это не было транслитерацией украинского "Одеса"

[Sklif]

Докажите, что это не было транслитерацией украинского "Одеса"

Указ от 27 мая 1794 года И. Де-Рибасу по неизвестной причине не вошел в “Полное собрание законов Российской империи”

http://h.ua/story/137984/

  Показать скрытый текст

вот здесь

В 1794 г. согласно указу Екатерины II был основан город под названием Хаджибей, который в 1795 г. был переименован в Одессу.

"Нашему Вице-Адмиралу Де-Рибасу.

Уважая выгодное положение Гаджибея при Черном море и сопряженные с оным пользы, признали Мы нужным устроить тамо военную гавань купно с купеческою пристанью… Устроение гавани сей Мы возлагаем на вас и Всемилостивейше повелеваем вам быть главным начальником оной, где и гребной флот Черноморский, в вашей команде состоящий, впредь главное расположение иметь будет; работы же производить под надзором генерала графа Суворова-Рымниковского, коему поручены от нас все строения укреплений и военных заведений в той стране.

Придав в пособие вам инженерного полковника Д-Волана, коего представленный план пристани и города Гаджибея утвердив, повелеваем приступить, не теряя времени, к возможному и постепенному произведению его в действие".

Как видим, Екатерина ІІ в данном рескрипте дает четкое и конструктивное распоряжение о реконструкции существующего города - Хаджибея, но никак не об основании Одессы.

Указ от 27 мая 1794 года И. Де-Рибасу по неизвестной причине не вошел в “Полное собрание законов Российской империи”/

Теперь о самом любопытном – о происхождени названия города Одесса Так он стал называтся с10 января 1795 года. Существует несколько версий о происхождении названия «Одесса».

• В конце XVIII столетия была традиция называть города на завоёванных у турок территориях греческими именами (к примеру, Севастополь, Тирасполь и т. п.).

• Поэтому можно предположить, что Одессу назвали в честь располагавшейся в северном причерноморье древнегреческой колонии Одессо́с, в те годы предполагалось, что существовала она неподалеку от Одесского залива (позже археологи нашли эту колонию недалеко от болгарского города Варна)!!!!.

• Другой вариант — этимологический. По одной из версий результатом царских дебатов об отсутствии пресной воды поблизости от выбранного для строительства места названием города волею императрицы Екатерины II стало прочитанное наоборот французское выражение «assez d’eau» (воды достаточно).

Исторические же легенды гласит, что новое название долго не приживалось и люди по-прежнему называли Одессу Хаджибеем..

Поэтому для лучшего усвоения населением нового названия власти применили следующий метод

На всех городских заставах казаки спрашивали въезжающих крестьян:

«Куда путь держите?» И если следовал ответ «В Хаджибей», казаки этого человека просто пороли.

Метод оказался действенным и вскоре уже все именовали город Одессой.

Все это известно и описание изложенных выше фактов можно найти в общедоступной историко-публицистической литературе.