Демоны, так же как и боги, ангелы и другая "астральная живность", существуют пока в них верят и помнят о них, так что вряд ли он будет пилить сук на котором сидит )Сообщение от islam2
| ||
Тема: Атеизм
Демоны, так же как и боги, ангелы и другая "астральная живность", существуют пока в них верят и помнят о них, так что вряд ли он будет пилить сук на котором сидит )
Вчера я общался с одним пожилым человеком,который признался,что в Бога не верит.Но одновременно с этим он вспомнил,что со своим сыном на катере во время рыбалки попали в шторм.Так вот он тогда впервые взмолился именно Богу,чтобы тот оставил их в живых. Они спаслись тогда,но как только он ощутил под ногами твердую землю,про Бога тот час же было забыто. И он мне признался,что Бог есть,но к вере ему мешает придти всяческие ситуации,которые его постоянно отвлекают.Как Вы думаете,кто работает над тем,чтобы от веры отвлекать человека,который для себя понял,что Всевышний все же существует?
---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 16:50 ----------
Lilu7,если бы в Коране было написано о таком,что никак не укладывается в мозгу здравомыслящего человека,то моей ноги завтра же в Исламе не было. ЗЫ: Я еще могу предположить,что может когда то волк начнет пастись вместе с ягненком. Но чтобы лев перешел на сено? Это действительно нереально представить себе.Разве что только во сне,после выпитой пол литровой бутылки огненной воды
islam2, я не отвечаю за всё христианство. Как и вы за все секты ислама )
Поэтому для меня есть один единственный Бог. Тот, кто создал всё. И Иисуса в том числе. Он один из Его сыновей, духовных сыновей, как и все ангелы. Люди тоже сыны Бога. Только отпавшие пока что из-за греха Адама.
Святой Дух - сила Бога, которую Он использует для всех своих дел.
Дух Утешитель - просто какой-то ангел вместо Иисуса, помогающий последователям Христа в том или ином деле. Кстати, вы данный стих старательно обходите стороной. Потому что ясно написано, что послан после Иисуса ДУХ, а не пророк Утешитель.
Т.е. представить, как волк есть траву, вы можете? ) А лев, который тоже хищник, но крупнее - нет? Или как в коране написано о том, что птицы забросали камнями размером с чечевичное зерно войско врага, притом умудряясь нести эти мелкие зерна в когтях и метко попадая в людей. Вдобавок на зернах ещё и имена были написаны, так что каждому досталось своё персональное зернышко. Или что человек был создан из праха земного, или сама земля и вселенная из ничего за шесть дней?
От того духа, который кислород, азот и прочее, ничего родиться не может ) Слишком грубая субстанция. Почитать можно в различных восточных записках - индуизм, буддизм. Но заходят, как и еврейские, нелегкоГоды практики.
И почему не предусмотрено? кто знает что предусмотрено, что нет.
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?Ну во-первых, если я, к примеру, пришла по замыслу, по программе, скотиной, чего это я должна что-то менять? жизнь коротка - родился , умер, возьми от жизни всё. Зачем мне какие-то старушки у дороги?Человечный человек - это тот человек, который в процессе жизни не оскотинился.
А во-вторых, это далеко не однозначный, как кажется на первый взгляд вопрос, очень философский.
Очень часто добренький, такой весь из себя человечный человек, несёт на самом деле абсолютное зло.
---------- Сообщение добавлено 24.07.2019 в 19:40 ----------
Где-то я уже слышала про пение птиц и звенящую тишину, и на раз
Лилу, где логика??
Не сказано понять кто сконструировал.
Сказано - дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли.
Т.е. это не про пение, что-то другое надо ощутить.
Born to be Alive
1. Дайте, пожалуйста, точное определение "духу", от которого так удачно забеременела Мирьям.От того духа, который кислород, азот и прочее, ничего родиться не может ) Слишком грубая субстанция. Почитать можно в различных восточных записках - индуизм, буддизм. Но заходят, как и еврейские, нелегко
И почему не предусмотрено? кто знает что предусмотрено, что нет.
2. Никогда не было, нет и не будет ни одного фарисея (кто это?) по имени Никодим.
3. Никогда не было ни одного иудея по имени Иисус.
4 Никогда ни один иудей на своём языке не употреблял буквосочетание "бог".
5. Рожденный от тёти Цили есть тётя Циля? Не думаю.
Если Вы о Ешуа, то он говорил ровно то, чему его всё таки смогли научить Раввины... и еще глупости, а так как он был весьма неталантлив, то единственное пророчество, которое у него сбылось, это:
- Сегодня был дождь, завтра будет грязь (с)
Человека от скотины отличает наличие совести. Бессовестный человек - скотина. При чем тут "добренький" ?
Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.
Библия как картина на холсте. Стоишь близко - видишь отдельные мазки. Отойдёшь далее - видишь картину в целом и прекрасные образы)
Здесь. На Земле матушке )где?
Отложить? Почему отложить? Я просто не знаю историю слова "бог", не знаю причину, по которой это слово стало использоваться применительно к еврейской книжке... греческого пересказа... в русском переводе. Слово то хорошее... но непонятно откуда выковырянное. Да. Вот и спрашиваю я бхага-шмага_веров об истории возникновения ихнего бренда... а они не знают ответа и от этого бесятся.... и в позы всякие становятся. Ну невыгодную для ре_лигионеров темку я поднял. Лет пять уже топчемся... а ответа нет, и, как я понимаю, не будет.
Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.
Для меня это одно и то же )
Лилу, где логика??
Не сказано понять кто сконструировал.
Сказано - дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли.
Т.е. это не про пение, что-то другое надо ощутить.
Так все дело именно в том и заключается,что сект в исламском мире не более чем 20% и мы просто не обращаем на них своего внимания.А вот Вы просто не имеете никакого морального права не считаться со всем христианством в целом.Почему? А потому что СИ в христианском мире-это не более чем капля в озере.Ваше учение вообще не интересует весь христианский мир.Если к примеру православие имеет общие корни с любой другой христианской сектой,то с СИ практически не имеет.У вас Иисус не Бог,троицы нет и т.д. Но вы и не мусульмане)))
Ну тогда Вы говорите только об Исламе! Примите тогда Ислам и тогда Вы разрешите для себя все споры. Вы поймите,что нет на земле такой религии,кроме Ислама,который проповедовал бы истинное Единобожие. СИ-это всего лишь ответвление в христианстве,которые посчитали себя умнее всех остальных христиан,признали Единого Бога в отличии от других,но продолжают пользоваться Писанием под названием Библия(Книга). Одни христиане видят там богом Иисуса,другие того же ИИсуса сделали сыном Божьим.Вы же увидели там Единого Бога.Это смешно однако! Чем отличается Ислам от всех иных религий,так это тем,что любой исламский сектант Вам скажет,что кроме Единого Бога нет никакого иного Создателя.А в христианстве такого нет.У всех мнения разные.Поэтому для меня есть один единственный Бог. Тот, кто создал всё. И Иисуса в том числе.
Точно так же считают и мусульмане.Но Вы не мусульманка и называете себя христианкой.А в христианстве таких понятий не существуют.Данные понятия принадлежат религии Ислам!Святой Дух - сила Бога, которую Он использует для всех своих дел.
После ИИсуса был послан только пророк Мухаммед. Вы не желаете это принимать. А то,что Вы читаете в своей Библии,что послан после ИИсуса Дух,так что Вы хотели вместо этого видеть? Вы хотели,чтобы авторы Библии напрямую сообщили всем,что это будет пророк Мухаммед? Вы о других христианских течениях подумали? Представьте на минуточку,что с завтрашнего дня,каждый христианский проповедник начнет говорить,что Дух это Мухаммед! Что произойдет в христианском мире? Куда побегут в таком случае так названные христиане?Дух Утешитель - просто какой-то ангел вместо Иисуса, помогающий последователям Христа в том или ином деле. Кстати, вы данный стих старательно обходите стороной. Потому что ясно написано, что послан после Иисуса ДУХ, а не пророк Утешитель.
Нет,я не могу представить не то и не другое.Волк,который будет пастись с козленком,для меня означает не есть траву,а просто находиться козленку рядом.То есть наивно думать,что голодный волк не тронет козленка. А представить,что лев станет когда то кушать сено? Вопрос Вам.....Вы такое себе представить можете?)))Т.е. представить, как волк есть траву, вы можете? ) А лев, который тоже хищник, но крупнее - нет?Если ВАс не затруднит,то предоставьте мне данное место из Корана.Я на память если честно то не помню.Нужно внимательно прочитать и тогда я Вам скажу об этом все!Или как в коране написано о том, что птицы забросали камнями размером с чечевичное зерно войско врага, притом умудряясь нести эти мелкие зерна в когтях и метко попадая в людей. Вдобавок на зернах ещё и имена были написаны, так что каждому досталось своё персональное зернышко.А что? Разве нет? Об этом даже Библия говорит......" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою"(Бытие 2:7)Или что человек был создан из праха земногоВ Коране,в частности в арабском языке нет понятия за 6 дней. Есть понятие за 6 временных периодов.А временной период может представлять из себя и день и месяц и целое 100 летие и т.д.или сама земля и вселенная из ничего за шесть дней?
islam2, чем вы сейчас меряетесь? ) Не надо навешивать на меня чуждые моему пониманию идеи. Ведь разумно говорить с человеком на его языке. С православным, католиком, баптистом, мормоном и т.д. одинаковыми фразами не всегда получится что-либо обсудить. Хотя у всех них библия в руках. Как и у меня )
Вы правильно заметили, что я не мусульманка. Но в чём-то наши взгляды совпадают. Ничего удивительного в этом нет. Но я всё же христианка, потому как следую его наставлениям.Но Вы не мусульманка и называете себя христианкой.А в христианстве таких понятий не существуют.Данные понятия принадлежат религии Ислам!
Вы ведь сами цитировали стих, где о Духе Утешителе написано. А если о человеке Бог говорит, то пишется так: Я пошлю им пророка, подобного тебе, Моисей, одного из братьев твоих, ... Так что то, что вижу и читаю, о том и думаю.После ИИсуса был послан только пророк Мухаммед. Вы не желаете это принимать. А то,что Вы читаете в своей Библии,что послан после ИИсуса Дух,так что Вы хотели вместо этого видеть? Вы хотели,чтобы авторы Библии напрямую сообщили всем,что это будет пророк Мухаммед?
Лучше не представлять, а увидеть в своё время )Нет,я не могу представить не то и не другое.Волк,который будет пастись
Спасибо за честность, но мне это очень удивительно. Что вы не помните содержание всех сур. Не на память, а просто текст чтобы узнавать. Сура Слон http://mykoran.ru/adel/105/Если ВАс не затруднит,то предоставьте мне данное место из Корана.Я на память если честно то не помню.
Таким образом,Вы открыто признаете,что держа в руках одно и то же Писание,все христиане понимают по разному и по разному для себя трактуют. Я бы молчал,если данная трактовка не касалась бы вопросов о Создателе,Его пророка и довольно важных других моментов. Но Вас это абсолютно не смущает и трактовку своей церкви,в которую Вы с удовольствием ходите,Вы признаете для себя единственно правильной! Я прав?)
Каким таким наставлениям Вы все же следуете? Ведь для Вас Иисус не Бог и троицы не существует.Есть еще нечто важное в христианстве о котором я не в курсе?Вы правильно заметили, что я не мусульманка. Но в чём-то наши взгляды совпадают. Ничего удивительного в этом нет. Но я всё же христианка, потому как следую его наставлениям.
Вы же цитируете фразу из Ветхого Завета.А про Духа уже сказано в Новом.Не забывайте,что Вы читаете всего лишь перевод.И не исключен тот факт,что перевод осуществлялся под чьим то надзором.Но если сопоставить ВЗ и НЗ,то общее в этих фразах все же есть!Вы ведь сами цитировали стих, где о Духе Утешителе написано. А если о человеке Бог говорит, то пишется так: Я пошлю им пророка, подобного тебе, Моисей, одного из братьев твоих, ... Так что то, что вижу и читаю, о том и думаю.
Такого Вы явно не увидете.Не теряйте зря время,веря в такого образа сказки.Лучше не представлять, а увидеть в своё время )
Чуть позже просмотрю.По поводу содержания всех сур,я всегда руководствовался только своей памятью. В данный момент я действительно запамятовал.Я знаю,что о таком в Коране сказано,но где сказано я просто подзабыл) Спасибо что напомнили!Спасибо за честность, но мне это очень удивительно. Что вы не помните содержание всех сур. Не на память, а просто текст чтобы узнавать. Сура Слон http://mykoran.ru/adel/105/
---------- Сообщение добавлено 25.07.2019 в 12:27 ----------
Нет,такого в Коране нет. Я имею в виду,что нет таких камней с размером в чечевичное зерно.Читайте суру внимательно.Как они могли умудрится нести эти мелкие зерна в когтях,если о зернах в когтях птиц,даже и близко намека не было? Вы где такое прочитали?))притом умудряясь нести эти мелкие зерна в когтях и метко попадая в людей.И это тоже полная выдумка))Вдобавок на зернах ещё и имена были написаны, так что каждому досталось своё персональное зернышко.
Так и вы о себе так же думаете ) Что говорите о единственно правильном.
Наверное ) Вы ведь НЗ не считаете нужным читать.Каким таким наставлениям Вы все же следуете? Ведь для Вас Иисус не Бог и троицы не существует.Есть еще нечто важное в христианстве о котором я не в курсе?
Если Дух и человек одно по смыслу для вас, тогда даНо если сопоставить ВЗ и НЗ,то общее в этих фразах все же есть!
А вы полюбопытствуйте и нажмите на циферки в конце каждого аята по моей ссылке.И это тоже полная выдумка))
Или вот http://narodna-vlada.org/koran/adel/105.html
Вы наверное не понимаете о чем я Вам хочу сказать? Скажу тогда иначе.....Если даже мусульмане трактуют для себя Коран по разному и понимают его так же по разному,то во всем мире у всех мусульман Единобожие и признание своего пророка! В этом различия ни у кого нет и быть не может.А у христиан далеко не так.Кто-то признает Иисуса за Бога,а кто-то нет,или вовсе за Его Сына.Кто-то признает иконы и кресты,а кто-то вовсе нет.Вы к примеру признаете Единого Создателя,для Вас нет крестов и троицы.Троица-это один из важнейших деталей,можно сказать основа христианства! Поэтому в сравнении с мусульманами,христианство очень далеко.
Для чего я должен читать НЗ,если ему на смену пришел Коран?Наверное ) Вы ведь НЗ не считаете нужным читать.
А для Вас по всей видимости нет? В этом и заключается заблуждение христиан,что они все видят в искаженной форме))Если Дух и человек одно по смыслу для вас, тогда да
Вы должны понимать,что сайты разные и неизвестно кто все это трактовал на свой лад. Автор всего этого по всей видимости занимался больше метафорой! ЗЫ: Если даже принять это за чью-то фантазию,то представить себе,что птица взяла в свой коготь камешек и начинает сбрасывать их вниз на толпу людей,вполне вероятно.Но вот представить себе,что лев будет есть сено-никогда! Точно так же нереально представить себе по Библии двух медведиц,которые вышли из леса и разорвали сразу,одновременно 42 ребенка.Вы не согласны с этим,нет?А вы полюбопытствуйте и нажмите на циферки в конце каждого аята по моей ссылке.
Или вот http://narodna-vlada.org/koran/adel/105.html
islam2 , что-то вы сегодня невнимательны )
Всю библию не мешало бы вам читать потому, что беседуете здесь с христианами.
Я вас уже спрашивала по поводу перевода Абу-Аделя. И вы его хвалили ) А теперь его же перевод и пояснение фантазией обзываете. А вот откуда он эти подробности взял?
.
Показать скрытый текст
Сура 105 Слон.Перевод с кратким тафсиром (Абу-Адель). Священный Коран
Падающее мелкое зерно с высоты птичьего полета разве способно убить? Мне как-то голубь, сидевший на проводах, *брошку* на плечо скинул.. я и не почувствовала ))) Но вы ведь верите, потому как в коране написано. Вот и медведицы из ВЗ шустрые были )
Одним словом всяк сверчок хвалит свой шесток
А что толку то? Хоть один христианин согласился с моими выводами до сих пор? Как только я Вам привожу реальный пример и логически показываю как это следует понимать,то у Вас и у многих других,тут же находится множество отговорок.А вот если бы я стал Вас полностью поддерживать и соглашаться с Вами,то Вы здесь стали бы всем говорить,что лучше меня Библию никто не знает)))
Секундочку! Вы пожалуйста не путайте перевод с пояснениями.Перевод,это когда переводчик старается перевести на другой язык и тем самым лучшим образом передать смысл.А вот пояснение-это уже человек передает не свои мысли,а мысли кого-то другого,но своими словами.Я не знаю,откуда Абу-Адель взял эти подробности. А его перевод мне нравится только потому,что он переводит и максимально передает смысл на русском языке. Хотя его перевод до сих пор не считают лучшим переводом. И вообще я лично о нем узнал не так давно.Я вас уже спрашивала по поводу перевода Абу-Аделя. И вы его хвалили ) А теперь его же перевод и пояснение фантазией обзываете. А вот откуда он эти подробности взял?Вы опять за свое? Там не сказано,что это было мелкое зерно.Там сказано,что это были камни величиною чуть меньше горошины.Плюс ко всему они были обожжены в Аду.Следовательно это были не обычные птицы и не обычные камни.Падающее мелкое зерно с высоты птичьего полета разве способно убить?Брошка от голубя сидящего на проводах,не будет иметь такой же вес,как камень(даже если он и величиною чуть меньше горошины). В настольном теннисе пластиковый мяч весит всего лишь 5,5 грамм.Но при ударе соперника,если этот же мяч попадает вместо стола Вам в тело,в частности на кожу,то от него остается внушительное красное пятно,которое болит несколько дней. А здесь речь идет о камешках,которые прошли термообработку в Аду)).Мне как-то голубь, сидевший на проводах, *брошку* на плечо скинул.. я и не почувствовала )))Все это в Коране для меня как метафора.Этого никто и никогда не видел.Нам все это передали из истории. Но есть такие места в Писании,которое еще можно себе хоть как-то представить.А вот про двух медведиц,которые разорвали одновременно 42 ребенка,представить никак нельзя.Даже стая волков не смогла бы одновременно разорвать всех детей.Но вы ведь верите, потому как в коране написано. Вот и медведицы из ВЗ шустрые были )
Вы же сами мне говорили,что христиане не обращают внимания как и что написано.Главное,чтобы основа веры не искажалась.Так вот если Коран твердо держится за Единобожие,то про Библию этого сказать никак нельзя.Нет там Единобожия.Там есть Бог Отец-это раз и Бог Сын-это два. То есть два Бога! Но чтобы не ударить в грязь лицом,христиане сами для себя выдумали троицу и объединили обоих Богов в одного с приписыванием к ним еще и Святого Духа. Но одним целым их троица выглядит лишь только на словах.На самом деле все персонажи разные и так же различны их миссии. А в Коране такого нет.Есть только Создатель и Его пророк.Одним словом всяк сверчок хвалит свой шесток
Так прикольно наблюдать, когда в теме "Атеизм" спорят, какая мифология более правильная
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь(с)
Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда
Пытаться объяснить действия по повелению свыше исходя из человеческого опыта не есть разумно. Согласны, islam2?
Ваш пример с мячиком не корректен к тому же. У птиц тоже ракетки были? А если они, как и медведи, действовали по повелению свыше, тогда их действия разбирать нет смысла )
К моему великому сожалению мифология это у атеистов.Миф о том,что у нас был предок,но как его зовут и откуда появился он сам,еще ни один атеист в мире так и объяснить не смог. И если даже кто-то из числа атеистов делал такую попытку,то он сам доходил до такого момента,что в итоге признавал,как жизнь была создана из простейших организмов.Но черт побери.....Откуда появились эти простейшие организмы и кто их создал,атеизм так же не может дать ответа
Не про атеистов ли ты говоришь,друг мой))А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь(с)
---------- Сообщение добавлено 26.07.2019 в 18:05 ----------
Смотря что!
Высота птичьего полета и падения оттуда даже мелких камней,будет куда опаснее,чем полет теннисного мяча!Ваш пример с мячиком не корректен к тому же. У птиц тоже ракетки были?В том то все и дело,что в случае с медведицами,повеления свыше быть не могло.Почему? А потому что Бог никогда не отдал бы такой приказ свыше,чтобы 42 ребенка были растерзаны.Они ведь не врагами были,верно? Назвать человека плешивым и из-за этого быть растерзанным? А в случае с птицами,то птицы уничтожали врагов!А если они, как и медведи, действовали по повелению свыше, тогда их действия разбирать нет смысла )
Ты что реально считаешь, что происходжение жизни Коран или Библия объясняют лучше, чем мифы Древней Греции?К моему великому сожалению мифология это у атеистов.Миф о том,что у нас был предок,но как его зовут и откуда появился он сам,еще ни один атеист в мире так и объяснить не смог. И если даже кто-то из числа атеистов делал такую попытку,то он сам доходил до такого момента,что в итоге признавал,как жизнь была создана из простейших организмов.Но черт побери.....Откуда появились эти простейшие организмы и кто их создал,атеизм так же не может дать ответа
Где-то были найдены убедительные доказательства, что Зевс или Аполлон не существуют?
Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда
Отсутствие не доказывается, доказывается наличие. Отсутствие и так очевидно. Другое дело что человеческие очи могут быть неспособны видеть невидимый мир. Но его существование это опять таки вопрос наличия.
Последний раз редактировалось Дредд; 26.07.2019 в 20:54.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки