Прививки от 0 и до... (продолжение)

[murik210]

Вакцина "Тетракт-ХИБ" официально зарегистрирована в Украине 9 февраля 2007 года за номером 655/07-300200000. По данным Счетной Палаты, это одна из трех вакцин, которая прошла лабораторный контроль качества при регистрации. Кроме этого, в 2006 году, по приказу Минздрава от 12.10.2006 № 675, проводилось клинико-эпидемиологическое исследование данной вакцины на трехстах детях в возрасте 3-5 месяцев в Донецкой и Ровенской областях. Обязательным условием участия детей в данных исследованиях было согласие их родителей или опекунов. Это исследование также было незаконным: ст. 281 Гражданского кодекса Украины запрещает проведение медицинских исследований на несовершеннолетних детях, независимо от наличия или отсутствия согласия их родителей.


http://noviny.su/VV-00000318.html
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MOZ6227.html
https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0675282-06

[Rozaliya]

https://sudact.ru/regular/doc/irj2viPqNFdo/

из статьи:
Кроме того, медицинскими работниками не был осуществлен патронаж на второй и седьмой дни после вакцинации, что предусмотрено п. 3.39. «Правила 3.3.2342-08», чем не обеспечено активное медицинское наблюдение за состоянием ребенка первого года жизни после прививки и своевременное выявление возможных осложнений.

у нас интересно тоже есть такие правила? и интересно их кто-то соблюдает?......

[Rozaliya]

Вакцина "Тетракт-ХИБ" официально зарегистрирована в Украине 9 февраля 2007 года за номером 655/07-300200000. По данным Счетной Палаты, это одна из трех вакцин, которая прошла лабораторный контроль качества при регистрации. Кроме этого, в 2006 году, по приказу Минздрава от 12.10.2006 № 675, проводилось клинико-эпидемиологическое исследование данной вакцины на трехстах детях в возрасте 3-5 месяцев в Донецкой и Ровенской областях. Обязательным условием участия детей в данных исследованиях было согласие их родителей или опекунов. Это исследование также было незаконным: ст. 281 Гражданского кодекса Украины запрещает проведение медицинских исследований на несовершеннолетних детях, независимо от наличия или отсутствия согласия их родителей.


http://noviny.su/VV-00000318.html
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MOZ6227.html
https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0675282-06

мне кажется что никто согласия и не спрашивал(

[Dara*]

Если Вы смотрели видео - Ааби объяснял, что они боролись со смертностью в Гвинея-Биссау и Синегале. Чтобы понять, могут ли они спасти больше детей - стали делать раньше прививки (да это своего рода эксперимент, "во благо"). Но результаты были очень странные, когда им пришлось сравнивать - помогла ли им эта компания...

От себя: возможно, если б они сдвинули не раньше делать, а позже или вообще убрали бы - может был бы результат в другую сторону? Но к сожалению, у них не было таких задач, а значит и нет таких исследований. Они ж по рекомендациям ВОЗа работали... Так що маємо те, що маємо.

т.е. он лично выступал в роли экспериментатора над детьми?????? интересно, у родителей вообще спрашивали о согласии на такие эксперименты?!

[Dara*]

Да и тут в теме раньше это обсуждали. Была даже ссылка на приказ МОЗ.

читала сам приказ - исключительно с согласия родителей с подписями об полной информированности

[Dara*]

из статьи:
Кроме того, медицинскими работниками не был осуществлен патронаж на второй и седьмой дни после вакцинации, что предусмотрено п. 3.39. «Правила 3.3.2342-08», чем не обеспечено активное медицинское наблюдение за состоянием ребенка первого года жизни после прививки и своевременное выявление возможных осложнений.

у нас интересно тоже есть такие правила? и интересно их кто-то соблюдает?......

кололись в частной клинике - звонили после прививки несколько раз

[murik210]

читала сам приказ - исключительно с согласия родителей с подписями об полной информированности

Вот если Вам бы такое предложили, Вы бы согласились????

[Dara*]

нет конечно!
всегда у своего врача спрашиваю, как давно прививают предлагаемой вакциной, какие реакции (участок у нее большой, она никогда не заставляла меня и не настаивала на вакцинации...ее мнению доверяю..не на 100% конечно, но...)

[murik210]

Мне кажется, что родителям всего не договаривали. Возможно, разговор был в таком виде, вот нам прислали хорошую вакцину, не хотите ли привиться?

Когда дочку в 90-м году предложили в больнице полечить от аллергии иммуноглобулином противоаллергическим французского производства, то разговор был именно такой. Вот есть такой замечательный препарат, очень хорошего качества, давайте попробуем. А информации в то время, кроме инструкции, найти было нельзя нигде.

[crazyjune]

Сейчас не 90е, информации масса и в поликлиниках точно говорят чем прививают и дают ампулу в руках подержать. Какие эксперименты?

[ytrnj]

читала сам приказ - исключительно с согласия родителей с подписями об полной информированности

Но факты говорят о другом.

[ytrnj]

нет конечно!
всегда у своего врача спрашиваю, как давно прививают предлагаемой вакциной, какие реакции (участок у нее большой, она никогда не заставляла меня и не настаивала на вакцинации...ее мнению доверяю..не на 100% конечно, но...)

А как Вы думаете, многие согласятся в здравом уме и здоровом ребенке? Вы ж понимаете, что испытания на больных нерепрезентативны?

[murik210]

Сейчас не 90е, информации масса и в поликлиниках точно говорят чем прививают и дают ампулу в руках подержать. Какие эксперименты?

Ну мы ампулы в руках тоже держали и даже сами этот препарат покупали. Разговаривали на эту тему с врачом внука. Она сказала, что был период, когда врачи сильно увлекались препаратами иммуноглобулина. Потом была вказивка сверху, что применять их можно с осторожностью и только в том случае, если это необходимо.

[crazyjune]

Ну мы ампулы в руках тоже держали и даже сами этот препарат покупали. Разговаривали на эту тему с врачом внука. Она сказала, что был период, когда врачи сильно увлекались препаратами иммуноглобулина. Потом была вказивка сверху, что применять их можно с осторожностью и только в том случае, если это необходимо.

Это вы к чему? Что сначала говорят можно, а потом выясняется, что не очень то и можно? Увы, так мир устроен. Правила игры постоянно меняются. Допустим, не так давно мир сидел на белковых диетах, как эффективных и безопасных. А сейчас признан их глубокий вред для организма. А еще каких-то лет 100-150 назад людей лечили примочками из лопуха и снадобьями из каких-то жутких ингридиентов и тоже считалось это правильным. Нельзя предугадать, какое открытие будет завтра.

[ytrnj]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157519657287867&id=784497866

Это стоило огромных трудов. Но это не будет "распиарено" должным образом. Делайте выводы.

[Кристюша]

Это вы к чему? Что сначала говорят можно, а потом выясняется, что не очень то и можно? Увы, так мир устроен. Правила игры постоянно меняются. Допустим, не так давно мир сидел на белковых диетах, как эффективных и безопасных. А сейчас признан их глубокий вред для организма. А еще каких-то лет 100-150 назад людей лечили примочками из лопуха и снадобьями из каких-то жутких ингридиентов и тоже считалось это правильным. Нельзя предугадать, какое открытие будет завтра.

Ну так в том-то и дело,что то,что сейчас считается чистым здоровьем-завтра может оказаться не таким уж чистым,и не таким уж здоровьем

[Кристюша]

Ну, смотрите. Допустим, вакцинировался некий гипотетический человек впервые и получил ПВО, тот же БЦЖит, к примеру. Лично для него получается, что 100% вакцинаций=БЦЖит. А теперь возьмем миллион вакцинированных, какой будет процент ПВО? Не буду искать точных цифр статистики, все равно они для вас не показатель, просто округлю сильно в большую сторону. Пусть будет 1%. Чем меньше выборка - тем больше искажен результат. Поэтому личный опыт в любых сферах непоказателен от слова совсем.

Окей,возьмем корь, к примеру: если от кори умер человек,то такой личный опыт показателен и еще как! Вон,сколько впаривали ежедневно по телеку с прошлой зимы, что корь смертельная болезнь(здрасьте,приехали),хотя в моем детстве она таковой не являлась.... а если не умер, то это "ошибка выжившего"-цикаво....Я сама такая же "ошибшаяся",и далеко не одна я. Да,болеть было неприятно, но я вам скажу, что гриппом я болела и покруче, а еще была ОРВИ с таким бронхитом,что врагу не пожелаешь,до сих пор помню... И не устану повторять, не важно,какой процент ПВО,хоть 1,хоть 0,01,когда касается профилактики-ситуация совершенно иная,нежели при лечении. Например,болеет человек и достаточно сильно,ему необходимо лекарство,но побочки серьезные,однако,редкие-тут еще можно рискнуть. А когда человек здоров и ему предлагают уколоться от болезни,которой он может и не заболеть, и рискнуть получить ПВО(пусть,риск и крохотный)-нну,тут можно оооочень хорошо подумать... и отказ для меня здесь тоже вполне логичен.

[ytrnj]

Окей,возьмем корь, к примеру: если от кори умер человек,то такой личный опыт показателен и еще как! Вон,сколько впаривали ежедневно по телеку с прошлой зимы, что корь смертельная болезнь(здрасьте,приехали),хотя в моем детстве она таковой не являлась.... а если не умер, то это "ошибка выжившего"-цикаво....Я сама такая же "ошибшаяся",и далеко не одна я. Да,болеть было неприятно, но я вам скажу, что гриппом я болела и покруче, а еще была ОРВИ с таким бронхитом,что врагу не пожелаешь,до сих пор помню... И не устану повторять, не важно,какой процент ПВО,хоть 1,хоть 0,01,когда касается профилактики-ситуация совершенно иная,нежели при лечении. Например,болеет человек и достаточно сильно,ему необходимо лекарство,но побочки серьезные,однако,редкие-тут еще можно рискнуть. А когда человек здоров и ему предлагают уколоться от болезни,которой он может и не заболеть, и рискнуть получить ПВО(пусть,риск и крохотный)-нну,тут можно оооочень хорошо подумать... и отказ для меня здесь тоже вполне логичен.

полностью согласна.
профилактика под давлением - это наглая манипуляция фармкомпаний. и о здоровье народа они думают в последнюю очередь. куда выгоднее иметь вечнобольных.

а насчет личного опыта - каждый перекручивает его как ему выгодно ) двойная мораль процветает.

[ytrnj]

Это вы к чему? Что сначала говорят можно, а потом выясняется, что не очень то и можно? Увы, так мир устроен. Правила игры постоянно меняются. Допустим, не так давно мир сидел на белковых диетах, как эффективных и безопасных. А сейчас признан их глубокий вред для организма. А еще каких-то лет 100-150 назад людей лечили примочками из лопуха и снадобьями из каких-то жутких ингридиентов и тоже считалось это правильным. Нельзя предугадать, какое открытие будет завтра.

т.е. Вы все таки допускаете, что такое может произойти с вакцинацией?

[crazyjune]

т.е. Вы все таки допускаете, что такое может произойти с вакцинацией?

Почему нет? Всегда что-то меняется. Еще не давно считалось, что мясо красное является полезным продуктом. Сегодня доказано, что его чрезмерное употребление увеличивает риски заболеть раком. Лет 30 назад всех детей призывали пить молоко. Сейчас это считается не только не полезным, но и крайне вредным, точно также как и белый хлеб с манкой, которые были лидерами в питании. Всё меняется. Сейчас мне сложно привести обратный пример. Жара. Мозг не варит. Когда то, что считалось вредным, оказывается полезным, если вспомню, напишу.
P.S. Догадки, предположения, выводы "а может быть в будующем" не меняет ситуацию сейчас. Пару страниц назад, на меня накинулись, когда я предложила антипрививочникам вести себя потише. И сейчас в теме на каждый пост за прививки, 20 с обвинениями, что как вообще так можно прививать детей и говорить, что это хорошо. Каких результатов, вы, не сторонники прививать детей, хотите этим добиться для себя лично? Вопрос риторический. Отвечать не нужно