Атеизм

[Дредд]

Если взять человека, демона лапласа и две кнопки, и попросить демона, что-бы он расчитал будущее, и если демон скажет, что я нажму на левую кнопку, то что произойдёт если я попытаюсь нажать на правую? Мне парализует руку?

[Ndidraben]

Если взять человека, демона лапласа и две кнопки, и попросить демона, что-бы он расчитал будущее, и если демон скажет, что я нажму на левую кнопку, то что произойдёт если я попытаюсь нажать на правую? Мне парализует руку?

вопрос чисто риторический

[rakar]

Если взять человека, демона лапласа и две кнопки, и попросить демона, что-бы он расчитал будущее, и если демон скажет, что я нажму на левую кнопку, то что произойдёт если я попытаюсь нажать на правую? Мне парализует руку?

Его прогноз никак тебя не связывает и не ограничивает, если ты нажмешь правую, значит он ошибся в расчете будущего.

[solol]

Всезнание подразумевает что ты знаешь все.

К примеру возьмем один день, ты что то в течения дня делал, все это снималось на камеру, я потом все это просмотрел, составил тест из твоих действий и добавил вариаций как бы ты мог поступить в той или иной ситуации, затем даю тебе этот тест и так как ты знаешь все свои действия за прошедший день то ты без проблем ставишь галочки напротив правильных действий.

А потом я сажусь в машину времени, перемещаюсь на год назад, и даю тебе этот же тест, и прошу поставить галочки напротив правильных действий, так как ты не знаешь как ты поступал, то тебе остается только угадывать, а если бы ты обладал всезнанием ты бы знал все свои поступки и помыслы и в прошлом и в будущем.

это как раз понятно, что оно что-то подразумевает а хоть один такой подразумеватель на себе испытал?) или так: а можно ли знать всё в принципе?) чтобы что-то знать, надо это вмещать, а для этого необходим материальный носитель, а если мир бесконечен, то и носитель бесконечен, кароч чтобы знать всё надо быть сразу этим всем

... вот когда сперматозоид сливается с яйцеклеткой, он уже знает, какой из этого человек получится?)

[Sutarn]

Если взять человека, демона лапласа и две кнопки, и попросить демона, что-бы он расчитал будущее, и если демон скажет, что я нажму на левую кнопку, то что произойдёт если я попытаюсь нажать на правую? Мне парализует руку?

5% что парализует правую руку, 10% что левую, 85% что вселенная разделится на 2 - в одной вы нажали на левую кнопку - в другой нажатие на кнопку не определено %)

[Дредд]

чтобы что-то знать, надо это вмещать, а для этого необходим материальный носитель, а если мир бесконечен, то и носитель бесконечен, кароч чтобы знать всё надо быть сразу этим всем ;

Не обязательно знать всё в неограниченной области. Достаточно знать всё в ограниченной области.
Знание о кирпиче как об ограниченной области:
- Из какой глины сделан кирпич? - Из красной.
- Из какого карьера добыта глина? - Этот вопрос уже не относится к области кирпича, он относится к области глины.
Таким образом я всё знаю про кирпич, как про ограниченную область.

[solol]

Не обязательно знать всё в неограниченной области. Достаточно знать всё в ограниченной области.
Знание о кирпиче как об ограниченной области:
- Из какой глины сделан кирпич? - Из красной.
- Из какого карьера добыта глина? - Этот вопрос уже не относится к области кирпича, он относится к области глины.
Таким образом я всё знаю про кирпич, как про ограниченную область.

Ограниченную, да. Самостоятельно ограниченную. Самим наблюдателем. Так да, покатит. В противном случае неясно, где пределы масштабирования. Как с рядом чисел: если есть раз, два, три - то всегда найдётся и четыре) И так далее, до ... бесконечности))

[rakar]

это как раз понятно, что оно что-то подразумевает а хоть один такой подразумеватель на себе испытал?) или так: а можно ли знать всё в принципе?) чтобы что-то знать, надо это вмещать, а для этого необходим материальный носитель, а если мир бесконечен, то и носитель бесконечен, кароч чтобы знать всё надо быть сразу этим всем

... вот когда сперматозоид сливается с яйцеклеткой, он уже знает, какой из этого человек получится?)

Ну да надо быть в некоторой мере абсолютом, такими свойствами наделяют богов.

[solol]

Ну да надо быть в некоторой мере абсолютом, такими свойствами наделяют богов.

такие свойства есть у каждого

понятие абсолюта - как пример ) точка, прямая, плоскость - идеализации, абстракции. Их нет нигде, окромя как в сознании. Вот и весь абсолют) курант)

[rakar]

такие свойства есть у каждого

понятие абсолюта - как пример ) точка, прямая, плоскость - идеализации, абстракции. Их нет нигде, окромя как в сознании. Вот и весь абсолют) курант)

Обладать и представлять несколько не одно и тоже

[solol]

Обладать и представлять несколько не одно и тоже

я бы переформулировал)_ обладать и ... иметь доступ) хотя это уже игра слов. Или ты о чём?) для сознание единственное обладание - как раз представление) хотя....)

... вот скажи: один нейрон обладает знанием всего мозга? я читал где-то, что есть и такая форма получения информации нейроном как вибрации по всему телу, а не импульс по нервным окончаниям... так что сразу все всё знают))

... если один нейрон не обладает знанием всего мозга, то с какого числа нейронов начинается знание? )) с двух? трёх? тысячи? когда просто нейроны становятся знанием?) сколько нужно нейронов, чтобы "нести" на себе знание об абстрактном понятии "точка"? это одна какая-то конкретная хитрозамученная цепочка?) или как они хранят эти знания, нейроны эти?)

[rakar]

я бы переформулировал)_ обладать и ... иметь доступ) хотя это уже игра слов. Или ты о чём?) для сознание единственное обладание - как раз представление) хотя....)

... вот скажи: один нейрон обладает знанием всего мозга? я читал где-то, что есть и такая форма получения информации нейроном как вибрации по всему телу, а не импульс по нервным окончаниям... так что сразу все всё знают))

... если один нейрон не обладает знанием всего мозга, то с какого числа нейронов начинается знание? )) с двух? трёх? тысячи? когда просто нейроны становятся знанием?) сколько нужно нейронов, чтобы "нести" на себе знание об абстрактном понятии "точка"? это одна какая-то конкретная хитрозамученная цепочка?) или как они хранят эти знания, нейроны эти?)

Очень доступно изложено про нейроны и нейронные сети, советую ознакомится для общего развития.
Нейронная сеть, это своего рода некая упрощенная модель мозга и знание нейронной сети хранится в весах(коэффициентах), там нет никаких алгоритмов, просто коэффициенты, все настолько просто устроено, но и-за количества связей возможности огромны.

[solol]

Всенепременно) Благодарю) Значит, тем, кто говорит, что до сих пор неясно, как мозг работает, верить не стоит. Тем более, говорят, вообще почти неизвестно ничего. Пессимисты какие-то.

[karish]

Очень доступно изложено про нейроны и нейронные сети, советую ознакомится для общего развития.
Нейронная сеть, это своего рода некая упрощенная модель мозга и знание нейронной сети хранится в весах(коэффициентах), там нет никаких алгоритмов, просто коэффициенты, все настолько просто устроено, но и-за количества связей возможности огромны.

Да. Смешно.

[rakar]

Всенепременно) Благодарю) Значит, тем, кто говорит, что до сих пор неясно, как мозг работает, верить не стоит. Тем более, говорят, вообще почти неизвестно ничего. Пессимисты какие-то.

как работают нейроны не для кого не секрет, объяснить каким образом нейронная сеть обыгрывает чемпионов в игре "Го" не сможет и написавший эту нейронную сеть, там нет алгоритмов, там есть огромный опыт заложенный в веса(коэффициенты).

Нейронная сеть она как черный ящик, невозможно по весам понять что она умеет и на сколько хорошо.

[solol]

с чёрным ящиком соглашусь сразу и с удовольствием)

... какое свойство реальности можно увязать с понятием простого числа?..

[Bivaliu]

Кто угодно (включая выдуманных атеистов - сколько их ни смотрел, включая Познера - все верующие, только не сознаются себе в этом)

Навіщо так складно пояснювати просте?
Всі ми в щось віримо.., наприклад - що завтра ми прокинемось живими...

[LOVELENA]

Не обязательно знать всё в неограниченной области. Достаточно знать всё в ограниченной области.
Знание о кирпиче как об ограниченной области:
- Из какой глины сделан кирпич? - Из красной.
- Из какого карьера добыта глина? - Этот вопрос уже не относится к области кирпича, он относится к области глины.
Таким образом я всё знаю про кирпич, как про ограниченную область.

О кирпиче да, но не о доме, в который он вложен.
Информация о кирпиче не несёт информации о здании.

А вот зная такую ограниченную область как "человек", можно знать такую неограниченную как "бог" или мир, вселенная... О чём неоднократно говорили древние, в том числе в Св. писаниях.

[rakar]

А вот зная такую ограниченную область как "человек", можно знать такую неограниченную как "бог" или мир, вселенная... О чём неоднократно говорили древние, в том числе в Св. писаниях.

Как зная такую ограниченную область как "человек", можно что то узнать о спутнике Сатурна - Дионе?

[Дредд]

О кирпиче да, но не о доме, в который он вложен.
Информация о кирпиче не несёт информации о здании.

А вот зная такую ограниченную область как "человек", можно знать такую неограниченную как "бог" или мир, вселенная... О чём неоднократно говорили древние, в том числе в Св. писаниях.

Частицу бога, а не всего бога.

Нет. Если не бросишь, ты просто передумал. Так бывает) Поэтому ты и знал, и мог, и передумал. "Парадокс" времени)

Разгадка парадокса в том, что знать можно только то, что есть. Нельзя знать то чего нет.
Знать можно только прошлое и настоящее, потому что оно уже есть. Будущее знать нельзя, потому что его ещё нет.

Я тебя не узнаю, а как же возможно все, просто тебе пока непонятно как?

Я делю вещи на представимые и непредставимые.
С точки зрения представимого две взаимоисключающие вещи не могут существовать одновременно в одном.
Но в принципе может быть так, что такие вещи могут существовать так как сейчас невозможно и представить.
Просто наука в принципе занимается тем, что можно представить.

Предлагаю вам интересный простой эксперимент.
Возьмите камешек, и подвесьте его на нитке. Возьмите нитку в руки и упритесь локтями в стол. А теперь положите под подвешенный камешек кусок хлеба и ждите. Через какое-то время наш маятник начнёт раскачиваться. Причём вперёд назад.
Замените хлеб пачкой сигарет или чем-нибудь несъедобным, вредным и т п и повторите эксперимент. Маятник снова начнёт раскачиваться. Но справа-на лево.
Научного объяснения этому явлению я ещё не встречал.

Кто-нибудь проводил такой эксперимент? Я провёл и у меня сначала получалось, но потом я начал пытаться сдерживать колебания и колебания прекратились.
С одной стороны можно сказать, что маятник качался, потому что так работала моя подсознательная микромоторика, но с другой стороны можно так же само сказать, что когда я пытался сдерживать колебания моя микромоторика входила в диссонанс с колебаниями и гасила их, а маятник колебался по настоящему.