Тема: В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

Закрытая тема
Страница 243 из 4947 ПерваяПервая ... 143 193 233 241 242 243 244 245 253 293 343 743 1243 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,841 по 4,860 из 98935
  1. Вверх #4841
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    итого мы имеем в остатке постановление прокуратуры о прекращении уголовного дела по факту фальсификации документов о судимости Януковича в связи с отсутствием события преступления - п. ст. 6 УПК Украины. впрочем и этого никто не видел! так кто, что видел по поводу приговоров? на выходе пшик
    Не передёргивайте Не в связи с отсутствием события преступления, в связи с отсутствием состава преступления.
    Не надо мне делаtь нервы


  2. Вверх #4842
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Не передёргивайте Не в связи с отсутствием события преступления, в связи с отсутствием состава преступления.
    Считай что это одно и тоже по закону, нет состава, нет и события преступления! ))))
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  3. Вверх #4843
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10521
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    И шо, говорят, шо в тюрьме сидела? И судили за преступление против личности?
    говорят что 5 судимостей имеет, в женской колонии сидела за изнасилование начальника, хищение в особо крупном размере путм мошенничества, убийство младенцев путем поедания, измена родине и шпионаж. но когда была премьером в первый раз, все уголовные дела сожгла у себя в камине. пепел еще лежит. народ врать не будет!
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Мыслитель, будьте последовательны. С одной стороны интернет-источники для Вас не доказательства, а с другой Вы не упускаете возможность выложить какую-нибудь вонючку с сайта Дурдом.ком или типа того
    какая последовательность? кумир - святой. противник - подонок! вот и вся последовательность политическая. научили с 2004 года
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  4. Вверх #4844
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10521
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Не передёргивайте Не в связи с отсутствием события преступления, в связи с отсутствием состава преступления.
    что то, что то (по сути одно и тоже) реабилитирующие основания, свидетельствующие о полной невиновности
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  5. Вверх #4845
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    424
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Не, ну я понимаю, что вам ВСЁ не доказательство. И слова Януковича что " Я лучше третий раз сяду..." тоже не доказательство...
    Изворачивайтесь дальше
    Факт того что он сидел не означает факт наличия судимости

  6. Вверх #4846
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    какая последовательность? кумир - святой. противник - подонок! вот и вся последовательность политическая. научили с 2004 года
    Спасибо, что сознались
    Не надо мне делаtь нервы

  7. Вверх #4847
    Адвокат Аватар для V.V.S.
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,086
    Репутация
    1343
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Считай что это одно и тоже по закону, нет состава, нет и события преступления! ))))
    Чета ты путаешь. Может наоборот?

  8. Вверх #4848
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    424
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Спасибо, что сознались
    Так это и есть оранжевая практика с 2004 года. А с волками жить - по-волчьи выть

  9. Вверх #4849
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от V.V.S. Посмотреть сообщение
    Чета ты путаешь. Может наоборот?
    Та можно и наоборот, от перестановки слагаемых...

    Ведь преступление само по себе событие, а состав преступления - его содержание, предусмотренное соотвествующей нормой особенной части УК. Синонимы в обчем! ))))
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  10. Вверх #4850
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    что то, что то (по сути одно и тоже) реабилитирующие основания, свидетельствующие о полной невиновности
    Я, конечно, не юрист. Но разница очевидна. Событие - это непосредственно действие подозреваемого лица. А вот установить попадает ли это действие (событие) под какую-либо статью УК, в которых закреплены составы преступления, и есть задача следствия.
    Применительно к рассматриваемому случаю: событие преступления было - были подделаны постановления о снятии судимости с Януковича, но поскольку найденные документы не являются оригиналами, а оригиналы уничтожены, то состава преступления нет. По-моему так.
    Не надо мне делаtь нервы

  11. Вверх #4851
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Я, конечно, не юрист. Но разница очевидна. Событие - это непосредственно действие подозреваемого лица. А вот установить попадает ли это действие (событие) под какую-либо статью УК, в которых закреплены составы преступления, и есть задача следствия.
    Применительно к рассматриваемому случаю: событие преступления было - были подделаны постановления о снятии судимости с Януковича, но поскольку найденные документы не являются оригиналами, а оригиналы уничтожены, то состава преступления нет. По-моему так.
    Ты прав, но тут все равно что-то прокуратура наврала. Я не специализируюсь на уголовном праве, мне ближе гражданское, так вот в уголовке дело может быть прекращено в том числе:
    1) за відсутністю події злочину;
    2) за відсутністю в діянні складу злочину;
    (п.1, п. 2 ч. 1 ст. 6 УПК Украины)

    Так вот если прекращают по п. 1, то преступления не было, а если по п. 2, то не было преступления в действиях конкретного лица (лиц).

    Т.е. или в данном случае у прокуратуры был конкретный обвиняемый (Янукович к примеру ), и они в его действиях не нашли состава преступления (но что им мешало найти того, в чьих действиях состав был?), или же, что скорее было возбуждено уголовное дело по факту в отношении неизвестных лиц, которых и должно было установить следствие, однако ввиду отсутствия события преступления (его недоказанности) дело было прекращено по п.1 ч. 1 ст. 6 УПК Украины, а тогда преступления таки не было! Или же не должны были закрывать! ))))))
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  12. Вверх #4852
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    424
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Я, конечно, не юрист. Но разница очевидна. Событие - это непосредственно действие подозреваемого лица. А вот установить попадает ли это действие (событие) под какую-либо статью УК, в которых закреплены составы преступления, и есть задача следствия.
    Применительно к рассматриваемому случаю: событие преступления было - были подделаны постановления о снятии судимости с Януковича, но поскольку найденные документы не являются оригиналами, а оригиналы уничтожены, то состава преступления нет. По-моему так.
    Если бы снятие судимостей было сфальсифицировано, Янукович не смог бы стать ни членом ВЛКСМ, ни членом КПСС. Так что...

  13. Вверх #4853
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10521
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Я, конечно, не юрист. Но разница очевидна. Событие - это непосредственно действие подозреваемого лица. А вот установить попадает ли это действие (событие) под какую-либо статью УК, в которых закреплены составы преступления, и есть задача следствия.
    Применительно к рассматриваемому случаю: событие преступления было - были подделаны постановления о снятии судимости с Януковича, но поскольку найденные документы не являются оригиналами, а оригиналы уничтожены, то состава преступления нет. По-моему так.
    маленький ликбез для неюристов из учебника уголовного права (общая часть):
    состав преступления:
    1. объект - вид правоотношений, которым наносится ущерб (например жизнь и здоровье)
    2. объективная сторона - как внешне проявилось преступление (какие произошли события)
    3. субъект - лицо, совершившее преступление
    4. субъективная сторона - форма вины (умышленная или неосторожная)
    при отсутствии хотя бы одной составляющей состава преступления отсутствует и само понятие преступления.
    поэтому если отсутствует событие преступления, то и отсутствует состав преступления.
    но законодатель, разделяя п. 1 (отсутствие события преступления) и п. 2 (отсутствие состава преступления) имел в виду ситуацию, когда в первом случае и преступления не было вообще, и когда преступление было, но его совершило не то лицо, на котрое пало подозрение.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  14. Вверх #4854
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Брям, объясните, ну зачем нести откровенную чушь про подделку документов о снятии судимостей с Януковича в 2002-2004 гг., если на тот момент в любом случае все сроки погашения судимостей уже прошли?

    С вопросом: "А был ли мальчик?" (т.е. сами судимости) - уже сложнее... Помнится мне, давече видел программу с Януковичем в домашней обстановке и как он рассказывал, что жена ждала его из тюрьмы. Т.е., впринципе, сам признал. Но что это было: реальное признание или просто его ПРщики пошли по пути наименьшего сопротивления - трудно сказать.

    В любом случае, даже если судимости и были, то откровенного минуса я в этом не вижу. Сколько у нас сейчас в Украине людей отбывают наказания в местах лишения свободы? И каков процент реально перевоспитывается в учреждениях, которые, как раз, этим перевоспитанием, впринципе, и должны заниматься? А так есть живой пример, что срок - это не конец жизни.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  15. Вверх #4855
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение
    ...
    В любом случае, даже если судимости и были, то откровенного минуса я в этом не вижу. Сколько у нас сейчас в Украине людей отбывают наказания в местах лишения свободы? И каков процент реально перевоспитывается в учреждениях, которые, как раз, этим перевоспитанием, впринципе, и должны заниматься? А так есть живой пример, что срок - это не конец жизни.
    Вы рассуждаете как здравомыслящий и взрослый человек, который оценивает политика, человека 59 лет, не по тому что он натворил будучи мальчишкой в 17 или в 20, а по его делам как политика и по тому, куда он предлагает вести страну.

    А Вам пытаются сказать "Да он же сидел!!!" намекая что это куда важнее.
    Это просто примитивный, не требующий аргументации чёрный пиар, демонстрация ханжества и откровенной глупости.

    Ведь и ребёнку очевидно, что те, кто правил этой страной с 2004-го - натворили таких преступлений, что по сравнению с ними, то, за что сидел Янукович в юности - как брошенный на улице окурок.
    И что таким "блюстителям нравственности и сверающего чистотой образа кандидата в президенты" не с Януковича начинать надо было. А им заканчивать.

    Но они и не думают на самом деле о таких вещах.
    Их цель одна - очернить врага любыми средствами.

    Потому ответ им ИМХО, простой.
    "Да он сидел в 17 и в 20 лет (в 1967м и в 1970м). Ну и что? Какое это имеет отношение к выборам в 2010-м?"
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 06.10.2009 в 14:12.

  16. Вверх #4856
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    74
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6343
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    ...
    Да он сидел в 17 и в 20 лет (в 1967м и в 1970м).
    ...
    В те годы было очень легко получить 2 года за любую драку.
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  17. Вверх #4857
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Ant Посмотреть сообщение
    В те годы было очень легко получить 2 года за любую драку.
    Да даже не в том дело.
    Тут возмутительно не это, а алогизм таких разбирательств.

    Если бы мы тут были на коллегии кардиналов в Ватикане, которые рассматривают под лупой биографию кандидата на пост Святейшего Понтифика - где все претенденты святые и кристально незапятнанные люди, то такой грех в молодости может чего то бы и значил (хотя и то не факт).

    Но мы, чёрт побери, говорим о политиках на Украине.
    Причём выбираем из очень узкого круга.
    И в этом кругу нет святых и чистых с детства людей.
    И наверное никогда не будет.
    Потому эти разговоры - чистое ханжество и чёрный пиар.

  18. Вверх #4858
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    424
    Цитата Сообщение от serg1969 Посмотреть сообщение
    Насчет барана - полностью согласен.... не стоит раскидываться такими "плохими" словами Брям... кстати alexm - а что там с резиденцией Межигорье слыхать?
    Она меня не волнует, а что?

  19. Вверх #4859
    Морской Кот Аватар для serg1969
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,978
    Репутация
    5783
    Цитата Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
    Она меня не волнует, а что?
    Если резиденция Межигорье вас не волнует - тогда ничего.... Хотелось просто услышать ваше мнение..... я другого ответа и не ожидал...
    Безопасность под угрозой

  20. Вверх #4860
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    424
    Цитата Сообщение от serg1969 Посмотреть сообщение
    Если резиденция Межигорье вас не волнует - тогда ничего.... Хотелось просто услышать ваше мнение..... я другого ответа и не ожидал...
    Судьба любой резиденции никак не отражается на моей жизни, в отличии от политического, экономического и социального курса руководства страны


Закрытая тема
Страница 243 из 4947 ПерваяПервая ... 143 193 233 241 242 243 244 245 253 293 343 743 1243 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения