Атеизм

[karish]

Если уже соблюдать букву истории, то и креста, как такового, не было.. А был лишь столб с перекладиной.

Не знаю.
Думаю, если бы римляне не распяли Ешуа на кресте, а повесили, то сейчас те, кто продолжают верить в то, что Ешуа действительно был машиахом (помазанником на царство Израиля)... ходили бы не с крестом на шее, а с петлей.

[Дредд]

Какая разница закрытая/открытая, если бы в письме не было информации(рецепта), как бы я его узнал?

Сигналы рецепта достают нужные части информации из мозга.

[karish]

У вас на собственном примере тоже не плохо получается

Ой ли. Я, в отличие от Вас, много учился)))

[rakar]

Сигналы рецепта достают нужные части знания из мозга.

Что такое сигналы рецепта?

[Дредд]

Что такое сигналы рецепта?

Слова.

[rakar]

Ой ли. Я, в отличие от Вас, много учился)))

демагогии?

[karish]

демагогии?

Маленький... Ты такой смешной)))

[rakar]

Слова.

Так информация в слова и кодируется, вот и получается текст из слов, в котором закодирован рецепт(информация).

[Дредд]

Так информация в слова и кодируется, вот и получается текст из слов, в котором закодирован рецепт(информация).

Да нет там никакой информации.
Берём человека, яблоко и галочку. Говорим человеку, что галочка означает яблоко.
Теперь по твоему получается что галочка несёт информацию о яблоке.
Потом стираем человеку память о яблоках. Показываем человеку галочку.
Человек сможет глядя на галочку вспомнить яблоко?
По твоему получается что должен вспомнить, потому что галочка несёт информацию о яблоке.
По моему получается что не должен вспомнить, потому что информация о яблоке хранилась в памяти мозга, а галочка это только сигнал для возбуждения этой информации из памяти.

[rakar]

Маленький... Ты такой смешной)))

Вам с колокольни виднее



---------- Сообщение добавлено 04.06.2019 в 23:11 ----------

Да нет там никакой информации.
Берём человека, яблоко и галочку. Говорим человеку, что галочка означает яблоко. Теперь по твоему получается что галочка несёт информацию о яблоке. Потом стираем человеку память о яблоках. Показываем человеку галочку. Человек сможет глядя на галочку вспомнить яблоко?
По твоему получается что должен вспомнить, потому что галочка несёт информацию о яблоке.
По моему получается что не должен вспомнить, потому что информация о яблоке хранилась в мозге, а галочка это только сигнал для возбуждения этой информации.

По твоему информация(рецеп) хранился у меня в мозге, а не был мной прочитан с письма?

[Voland]

ps в мистическом плане, информация - повсюду, всё есть информация, тогда надо признать Творение живым сознанием. Типа как Солярис.

Не вижу тут никакой мистики ... есть такая рефлексия - "неживое не может породить живое", просто мир живой
некоторые делают из него дядю с облака которому надо поклонятся ... ну, это их проблемы )

[Дредд]

По твоему информация(рецеп) хранился у меня в мозге, а не был мной прочитан с письма?

Нет, информация появилась в мозге уже после приготовления блюда.
После приготовления блюда ты понял, что рецепт означает блюдо, так же как галочка означает яблоко.
А до тех пор рецепт был для тебя набором пустых символов. Ты просто как робот действовал по сигналам сам не понимая что ты делаешь.

есть такая рефлексия - "неживое не может породить живое", просто мир живой

Мир целиком живой или частично?

[solol]

Не вижу тут никакой мистики ... есть такая рефлексия - "неживое не может породить живое", просто мир живой
некоторые делают из него дядю с облака которому надо поклонятся ... ну, это их проблемы )

мистика в том, что речь о нематериальном. Можно сказать, что о святом духе. Как минимум)

---------- Сообщение добавлено 05.06.2019 в 00:44 ----------

пример с яблоком, кстати, интересно порассматривать

потому что тот, кто не знает, что слово "яблоко" обозначает яблоко, имеет в некотором смысле больше шансов на точную информацию)

да, он не имеет пока в себе эту связь "яблоко"='яблоко', где "яблоко" - это набор символов-знаков, а 'яблоко'=понятие яблока в его сознании, к которому наблюдатель приписывает как слово "яблоко", так и всё, что на это яблоко похоже - целый конгломерат всяческих яблок, которые он способен идентифицировать, сверяясь с 'яблоко' (обобщение)

тем не менее, такой незнающий будет прекрасно это яблоко осознавать. Если он владеет языком в принципе, то сможет говорить о яблоке опосредованно, например: такая круглая штука размером с кулак, которая ... итд

если же он не владеет никаким языком вообще, то всё равно это не помешает ему сознавать некий объект, который имеет свою идентификацию в образах

поэтому, точнее говоря, наблюдатель, который формирует связь "яблоко"='яблоко', прописывает его в языковом поле своего сознания, но это не единственный способ прописки... к тому же весьма желательно иметь какое-то промежуточное звено - реальное яблоко или хоть картинку) для того, чтобы такая прописка осуществилась чётче

можно предположить, что языковая прописка как раз мешает воспринять яблоко в его цельной уникальности, что ли) потому что ни "яблоко", ни 'яблоко' в реальности не соответствуют яблоку, являясь вместо этого некими описаниями

а реальное яблоко невербально

между прочим, интересно было бы узнать, как яблоко стало "яблоко") и возможны ли невербальные обобщения ))

[Дредд]

наблюдатель, который формирует связь "яблоко"='яблоко', прописывает его в языковом поле своего сознания

Язык вообще нужен только для передачи информации второму лицу, потому что люди не умеют передавать друг другу образы вещей телепатически. Первому лицу язык вообще не нужен и оно может запоминать вещи образно, а не символически.

[solol]

Язык вообще нужен только для передачи информации второму лицу, потому что люди не умеют передавать друг другу образы вещей телепатически. Первому лицу язык вообще не нужен и оно может запоминать вещи образно, а не символически.

Запоминать, это хорошо. Вопрос в том, что потом) Мышление без речи - какое оно?)

[Дредд]

Запоминать, это хорошо. Вопрос в том, что потом) Мышление без речи - какое оно?)

На абстрактно-логическом уровне мышление успевает переработать не более 100 единиц информации в секунду, тогда как на образном и сенсомоторном (двигательном) уровнях - до десяти миллионов единиц.

[rakar]

Нет, информация появилась в мозге уже после приготовления блюда.
После приготовления блюда ты понял, что рецепт означает блюдо, так же как галочка означает яблоко.
А до тех пор рецепт был для тебя набором пустых символов. Ты просто как робот действовал по сигналам сам не понимая что ты делаешь.

Рецепт не означает блюдо, рецепт это инструкция, как приготовить блюдо, соберись

[solol]

На абстрактно-логическом уровне мышление успевает переработать не более 100 единиц информации в секунду, тогда как на образном и сенсомоторном (двигательном) уровнях - до десяти миллионов единиц.

Интересные "единицы")) вспомнился переход количества в качество))

Ок. Переформулирую. Ты представляешь себе себя, своё сознание, без речи вообще? Какой тогда станет жизнь этого сознания, и будет ли у него .. хм, человеческое лицо?)

Говорят, находили тех, которые, мол, попали в джунгли, избегнув социализации, и уже не могли научить их языку. Почему так? И эти найдёныши - они кто, звери или человеки без языка?

[Дредд]

Рецепт не означает блюдо, рецепт это инструкция, как приготовить блюдо.

Рецепт, блюдо, инструкция - это всё символы. Здесь нет ни одного символизируемого. Символизируемое появится только после того как ты приготовишь блюдо по рецепту. Не слово Блюдо, а само блюдо. И что это за блюдо ты не знаешь до тех пор пока не приготовишь его.
***
Символизировать можно не только оригинал, но и другие символы. Тогда у нас уже получаются символизированные символы.
Например рецепт блюда это символ (рецепт) символа (блюда). А рецепт блюда мяса (слово Мясо) это символ (рецепт) символа (блюдо) символа (мяса).

[Bivaliu]

Мышление без речи - какое оно?

Запитайте у глухо-німих...

---------- Сообщение добавлено 05.06.2019 в 11:23 ----------

Говорят, находили тех, которые, мол, попали в джунгли, избегнув социализации, и уже не могли научить их языку. Почему так?

Ви самі собі відкриваєте "Америку"?
Та тому, що після віку у 5 років у організмі дитини відбуваються незворотні зміни і відтворити мову вона вже фізично не здатна...