Советский Союз. Общая тема.

[cdepof]

Та статтю тоді можна було замовити будь-яку...
Сталін давав бій лише тим, хто претендував на його владу.., решту придумали "сталінські писаки".., бо саме свита грає "короля"...

http://www.aleksandrnovak.com/content/1289.html

[cdepof]

Да, да, расскажите мне, бывшему колхознику колхоза "Червоне дышло"как мне хорошо жилось в сссре, особенно без паспорта...Я даже в город не мог поехать без справки сельсовета т.к мог без неё оказаться в КПЗ милиции.Кстати, я и военным стал, в училище брали без паспорта.

ну- ну, уклонист от колхозных работ. У таких как вы советский паспорт намеренно отбирали и отправляли на перевоспитание на БАМ.

[Bivaliu]

заработать при средней зарплате, как сейчас в 2800 гривен, абсолютно не реально. А если ещё и учесть, что работать не можешь или увольняют и массовая безработица и люмпенизация, то пенсия в 1500 грн даже на еду не хватает.

Ви в двох реченнях написали дві дурниці, навіяні Вам совковою пропагандою.
По-перше, якщо людина РОЗУМНА і ТРУДОЛЮБИВА, то вона НІКОЛИ не задовільниться зарплатою в 2800 грн.
По-друге, якщо людина працювала чесно і тривалий час, то у неї не може бути пенсії в 1500 грн.
Все решта - від лукавого, або люмпенська психологія...

Моя мать, рядовая труженица ДСК, абсолютно бесплатно, как и все тогда, получила за семь лет квартиру.

Запам'ятайте раз і на завжди: будь-яка держава не має власних коштів у бюджеті, там є лише ті кошти, що заробив народ своєю працею.
Раз Ваша мати отримала квартиру задарма, то це означає, що для її будівництва здерли кошти з тисяч інших трудівників, бо безкоштовного сиру немає навіть у мишоловці, перед тим, як його туди покласти, його потрібно придбати за гроші.
Ваша позиція - це позиція махрового "совка" і люмпена, який все оцінював/оцінює через призму власної вигоди, не вникаючи у суть. А Ви візьміть і подумайте.., чому Ваша мати отримала свою квартиру ДАРМА, а сотні тисяч сільських жителів та жителів невеличких містечок ВИМУШЕНІ були десятками років недоїдати, щоб побудувати своє житло? І чомусь "совкова" держава НІЧИМ їм у цьому не допомагала, а кошти з них, у вигляді податків, стягувала на оплату квартири Вашої матері??

[полковник1]

ну- ну, уклонист от колхозных работ. У таких как вы советский паспорт намеренно отбирали и отправляли на перевоспитание на БАМ.

Вы не поверите, меня наградили двумя советскими орденами и одним заграничным...

[Bivaliu]

Сам ловил рыбу, раков и мидий бесплатно, уже даже к моменту перестройки горбачевской..

Він нічого не "ловив", а КРАВ у суспільства, користуючись бездіяльністю міліції. Чи його хтось уповноважував ловити для себе, чи на продаж? Усе належало народові і не міг будь-хто брати суспільне, без погодження з іншими. Така була "комуністична" мораль...

[фокс]

А що Ви так різко "злились"? Немає відповіді? То так і кажіть.., і нічого правопис зачіпати.
Були б Ви українцем, чи хоча б щось і колись учили, то знали б, що це не "новий правопис", а НЕ РІШУЧА СПРОБА повернутись до правопису, що мав місце на початку 30-х років, але потім, за наказом сталіна (вашого "вождя" і вчителя), був СИЛОМІЦЬ виправлений у бік зближення з кацапським...

на злодіїї шапка горить. кпсснеі вилупки забули як дупу лизали своїм вождям? парквиток вийми із дупи.

і про правопис - дурня.
і цей новий правопис - точно не наш - древлянський. Доречі харківський, як його називають, правопис, був зроблений на базі полтавського та дніпровсько-київського діалекту з врахуванням літературної мови, а дидактику цього правопису розробив Одессит Сава Христофорович Чавдаров.

Що до нового сучасного гаркавого правопису, то це мова іудиних уніатських дітей і спрорба її навязати була ще в 16 сторіччі.

наша українська мова, мова Лесі Українки - соловїна, а ваша , вилупків іудинх уніатів кпссних - собача.

[cdepof]

Ви в двох реченнях написали дві дурниці, навіяні Вам совковою пропагандою.
По-перше, якщо людина РОЗУМНА і ТРУДОЛЮБИВА, то вона НІКОЛИ не задовільниться зарплатою в 2800 грн.
По-друге, якщо людина працювала чесно і тривалий час, то у неї не може бути пенсії в 1500 грн.
Все решта - від лукавого, або люмпенська психологія...
Запам'ятайте раз і на завжди: будь-яка держава не має власних коштів у бюджеті, там є лише ті кошти, що заробив народ своєю працею.
Раз Ваша мати отримала квартиру задарма, то це означає, що для її будівництва здерли кошти з тисяч інших трудівників, бо безкоштовного сиру немає навіть у мишоловці, перед тим, як його туди покласти, його потрібно придбати за гроші.
Ваша позиція - це позиція махрового "совка" і люмпена, який все оцінював/оцінює через призму власної вигоди, не вникаючи у суть. А Ви візьміть і подумайте.., чому Ваша мати отримала свою квартиру ДАРМА, а сотні тисяч сільських жителів та жителів невеличких містечок ВИМУШЕНІ були десятками років недоїдати, щоб побудувати своє житло? І чомусь "совкова" держава НІЧИМ їм у цьому не допомагала, а кошти з ним, у вигляді податків, стягувала на оплату квартири Вашої матері??

Пенсия по инвалидности. Дурныця это у вас. А я працював по 12 часов день на 1500 грн месяц, в супермаркете Фуршет-Аврора. Потом да, стал люмпеном, отказался, здоровье и без того никудышнее с детства подорвал, но не было денег на оформление инвалидности. Потом заработал и оформил. Несмотря на свой низкий интеллект, я смог поступить в ООБМУ и закончил его, конечно, как и многие, не без взяток. Сейчас нужна операция, один Урсосан сейчас стоит 1500 грн. Диета мне прописана. Моя маты отримала квартиру задарма, как и все тогда работники ДСК - это была плановая экономика СССР.

[cdepof]

и одним заграничным...

оппортунист.

[Bivaliu]

В СССР с 01.01.1961 года было установлено, что 1 Советский рубль обеспечен 0,987412 грамм чистого золота. Минимальная месячная заработная плата в СССР равнялась 70 рублям. Расчёт минимальной месячной зарплаты в СССР в перерасчёте на вес золота: 70 руб.СССР х 0,987412 гр. = 69,11884 гр.

Боже, просто соромно читати таке... Ви десь учились, чи як Фогс одразу дисертацію почали писати?
Увесь той золотий паритет був із самого початку звичайною рекламною фікцією. Почитайте, що написане на 10 рублях 1909 року? Скільки і чого виділялось на забезпечення рубля тоді? Але чомусь золотих 5 рублів розмінювались тоді у банках на 100 рублів асигнаціями!? Тобто, по 20 рублів за 1 рубль золотом...
Якщо совковий рубль забезпечувався майже 1 гр чистого золота, то чому у 1962-1963 роках ту ж саму золоту 5-ку Миколи-2 (4,3 гр) можна було придбати за 30-45 рублів, а в 1966-1967 роках - вже за 60-70 рублів? Чому обручальна каблучка коштувала від 70-80 рублів (583) і до 152 рублів (956)??
Слухайте, або почитайте щось, або не ганьбіть самі себе, тут дурнів немає, а якщо і є, то одиниці...

[cdepof]

Лесі Українки - соловїна, а ваша , вилупків іудинх уніатів кпссних - собача.

а про Лесю Украинку врешь. Она, как и я, ненавидила буржуев и была атеисткой. Также как и Тарас Шевченко атеист, ненавидивший панов,- друг моего прадеда!

[cdepof]

Боже, просто соромно читати таке... Ви десь учились, чи як Фогс одразу дисертацію почали писати?
Увесь той золотий паритет був із самого початку звичайною рекламною фікцією. Почитайте, що написане на 10 рублях 1909 року? Скільки і чого виділялось на забезпечення рубля тоді? Але чомусь золотих 5 рублів розмінювались тоді у банках на 100 рублів асигнаціями!? Тобто, по 20 рублів за 1 гр...
Якщо совковий рубль забезпечувався майже 1 гр чистого золота, то чому у 1962-1963 роках ту ж саму золоту 5-ку Миколи-2 (4,3 гр) можна було придбати за 30-45 рублів, а в 1966-1967 роках - вже за 60-70 рублів? Чому обручальна каблучка коштувала від 70-80 рублів (583) і до 152 рублів (956)??
Слухайте, або почитайте щось, або не ганьбіть самі себе, тут дурнів немає, а якщо і є, то одиниці...

Располагая огромными материальными средствами, буржуазия покупает тысячи ученых-холуев, которые готовы извратить и перевернуть любые факты истории, подав их так, как выгодно буржуазии. Эти «ученые» многократно преувеличивают одни явления и события, но совершенно не учитывают другие, на порядок более важные и глобальные. При таком подходе ни о какой научности не может быть и речи. Если бы подобным образом действовали ученые-естественники, физики или химики, то никаких законов природы они открыть бы не смогли — физика и химия как науки до сих пор бы находились на доисторическом уровне развития.«Ну, как же ложь», — скажут некоторые наши читатели, не согласные с нашими выводами, — «когда мы этот товарный дефицит в СССР сами видели? Прилавки-то советских магазинов были пустые!» На что им другие наши читатели совершенно справедливо заметят: «Прилавки кое-где может были и пустые, да только в холодильниках у советских граждан все было!»

И возразить тут что-либо вряд ли возможно — в Советском Союзе действительно никто никогда не видел голодных и нищих людей, и холодильники у всех действительно были полными. Это бесспорный факт! Да и всего остального — одежды, обуви, бытовой техники и пр. вполне хватало — голым или в рванине никто не ходил, на улицах не было бездомных, нищих и безработных.

Так что же получается, что первые ошибаются? И в Советском Союзе никакого товарного дефицита не было?

Ведь экономика буржуазного общества в силу своего рыночного характера по определению не может знать чего и сколько нужно людям. Рынок — это синоним хаоса. То есть всякая капиталистическая экономика изначально товарно-дефицитная! Именно дефицит является ее двигателем, и на выявление дефицита (нехватки) чего-либо крупные капиталистические предприятия затрачивают уйму средств, держат сотни и тысячи специалистов-маркетологов.

Почему? Да потому, что обнаруженный дефицит сразу указывает ту нишу рынка, где можно получить бóльшую прибыль. А прибыль — это главная, всепоглощающая цель всякой капиталистической экономики! Масса производителей тут же пытается удовлетворить повышенный спрос на выявленный товар повышенного спроса, производя этот товар в огромном количестве и одновременно сокращая производство других товаров. И поскольку этот процесс никем и ничем не регулируется, он тут же вызывает товарный дефицит в тех местах, где раньше он не наблюдался! Только плановая экономика, которая четко знает что, кому и сколько требуется, может окончательно справиться со всяким дефицитом. Ибо только тогда, когда ты знаешь сколько нужно произвести и кому направить произведенное, у тебя не будет никакого дефицита, никакой нехватки! Чтобы увидеть, как работала социалистическая плановая экономика, мы должны исключить из рассмотрения и период перестройки с 1985 по 1991 г. по той причине, что в те годы стали активно проводиться рыночные реформы, разрушающие плановую систему хозяйства СССР. И негативные моменты того времени, например, карточная система 1988 г., есть закономерный результат действия рынка, а вовсе не плана.

Анализируя все то, что происходило в советской экономике на протяжении всей советской истории, можно с уверенностью сказать, что до смерти Сталина в 1953 году СССР, безусловно, развивался в направлении коммунистического общества. И старшее поколение еще помнит, насколько серьезно каждый год улучшалась тогда жизнь советского населения. А вот с приходом Хрущева ситуация в стране изменилась — развитие социализма затормозилось, и поворот советской экономики к рынку стал набирать обороты. Ключевым фактором этого процесса стала экономическая реформа 1965 года, получившая название «косыгинской», которая усилила элементы рынка в советской экономике. И хотя результаты этой реформы сказались не сразу — импульс, который был дан плановой социалистической экономике во времена Сталина, все еще серьезно двигал вперед ее развитие, но негативы, спровоцированные косыгинской реформой, как раз и вызвали тот самый пресловутый товарный дефицит, о котором любят ныне говорить защитники рынка.

И совершенно иное дело экономика плановая, да еще и в условиях общественной собственности на средства производства. Там все учитывается по сотням статей, которые подделать просто невозможно. Ведь статистика в плановой экономике существует не сама по себе, будучи полностью оторванной от процесса производства, как это имеет место в капиталистическом обществе. В плановой экономике статистика есть следствие организации самого процесса производства — без точного плана и результатов его исполнения социалистическая экономика работать не сможет! А потому любая приписка тут же выявится, поскольку она будет не соответствовать данным других статей учета, будет не согласована с цифрами, полученными от других, например, смежных, производств. Приписки в рамках плановой экономики если и возможны, то только в условиях недостаточно хорошо организованного учета и контроля и в очень ограниченном объеме, когда в руках мошенника сосредоточены только цифры о своей собственной работе. Причем такие мошенники если что-то увеличивают, то должны тут же столько же и уменьшить по данной товарной позиции, например, списав лишнее в убытки, иначе согласование со смежными производствами будет невозможно.

Вот этим последним фактором — возможностью купить товар — и определяется наличие товаров в условиях рынка, которому наплевать на потребности людей, для него главное — их возможности. Есть деньги — ты человек, нет денег — значит тебя вообще не существует, как и твоих потребностей, и в факторе спроса в буржуазном обществе ты никак не учитываешься. Если бы сегодня цены в магазинах вдруг снизились бы в 2 раза, то магазины в миг бы опустели — в этом можно даже не сомневаться.

Советская же плановая экономика учитывала потребности всех людей, всех граждан страны. Потому в Советском Союзе любой гражданин страны мог позволить купить себе практически все, что продается в советских магазинах (предметы роскоши мы рассматривать не будем, хотя золото и бриллианты в СССР стоили недорого).

Теневой рынок в Советском Союзе существовал всегда. Но если во времена Сталина ему особо воли не давали — наказание за желание паразитировать на других было настолько суровым, что отбивало у желающих всю охоту, то хрущевская «оттепель» создала для возрождения буржуазии все условия. Брежневское же время, так называемая «эпоха застоя», сделало эти условия еще более комфортными. В результате чего новоявленные буржуи выросли, окрепли и усилились настолько, что осознали себя классом. Им стали тесны рамки социалистического государства. Они захотели предпринимательской свободы и сумели ее завоевать, разрушив СССР.Учитывая же то, что советская экономика производила товаров народного потребления вполне достаточно для удовлетворения существовавшего в СССР потребительского спроса, причинами нехватки чего-либо в каких-либо конкретных местах страны могло быть только плохо организованное распределение товаров народного потребления. Получается, корень проблемы следует искать в системе советской государственной торговли (частная торговля, т. е. спекуляция, в СССР была законодательно запрещена). Для такого мощного государства решить организационные проблемы где бы то ни было, в том числе и в торговле, не составило бы никакого труда (ведь решали и не такие!), если бы не одно но — яростное сопротивление тому значительной части самих торговых работников, из которых как раз и началось формирование в Советском Союзе класса возрождающейся буржуазии.

Какое все это имеет отношение к товарному дефициту в СССР? Самое прямое. Накопить капитал в СССР можно было только в потребительской сфере — только там еще существовали товарно-денежные отношения, и только там шел расчет наличными деньгами. А следовательно, именно там — в системе советской торговли — было возможно тем или иным способом часть наличных денег населения присвоить. Товарный дефицит позволял это сделать самым наилучшим способом.

По сравнению с товарами, произведенными в капиталистических странах, советские товары были товарами элитной группы, без всякого преувеличения. Всё — только из натуральных материалов, зачастую таких дорогих в западном мире, которые по карману только самым богатым слоям населения капиталистических стран.Многие еще помнят вкус советских колбас, которые не идут ни в какое сравнение с тем, что сегодня нам продают под видом колбас в наших российских магазинах — в современных колбасах даже мясо не предусмотрено! Аналогичная ситуация была в СССР и с одеждой — хлопок, лен, шерсть, шелк — это ткани, из которых состояла вся одежда советских граждан. Всякую сомнительную и вредную для здоровья синтетику мы не носили. Теперь подобная одежда стоит столько, что о ней остается только мечтать. Миф этот потом сыграл свою негативную роль в перестройке: на него опирались те, кто активно убеждал советских граждан в преимуществах рыночной экономики. И люди верили, основываясь на собственном опыте знакомства с импортом, который практически всегда был действительно очень хорош.

Вот этот самый импорт, да еще лучшие товары советского производства и стали «придерживать» торговые работники. «Придерживать» — это значит получать от советских торговых баз данные товары в достаточном для удовлетворения потребительского спроса объеме, но не пускать их сразу в продажу, а оставлять на складах, чтобы потом продать их подороже. Конкретных схем спекуляции было множество и все они описаны в материалах многочисленных уголовных дел того времени. В СССР даже существовало специальное подразделение, занимавшееся преступлениями в сфере социалистической экономики — ОБХСС (отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности). Но толку это не дало никакого — элементы рыночной экономики, навязанные советской социалистической системе оппортунистами и ревизионистами из ЦК КПСС (та же косыгинская реформа, например) позволяли таким спекулянтам не только возникать вновь и вновь, но и замечательно наживаться на ничего не подозревающих советских гражданах.Накопив значительные капиталы, торговая буржуазия в СССР втянула в предпринимательскую деятельность и часть советской промышленности, производящей товары народного потребления, фактически подчинив ее руководство своему влиянию. Товары повышенного спроса стали производиться на предприятиях или в цехах, контролируемых теневым бизнесом, а выпуск новых современных и модных товаров на советских государственных предприятиях всячески тормозился. Таким способом теневики уничтожали конкурентов, отлично зная возможности советской промышленности и ее способность мгновенно покончить с любым дефицитом. Уничтожение же товарного дефицита в стране неизбежно привело бы и к уничтожению экономических основ существования самих теневиков, т.е. класса буржуазии. Потому война за сохранение и развитие товарного дефицита в СССР велась самая жестокая.

Как мы помним, советская буржуазия в той войне победила. Как победила она впоследствии и советский социализм.

[Bivaliu]

http://www.aleksandrnovak.com/content/1289.html

Мене це вже починає дратувати! Ви дійсно всіх за дурнів вважаєте?
Назвіть мені маршалів - селянських дітей: Блюхер, Тухачевський, Єгоров, та ті ж Ворошилов і Будьоний? Хто з них із селян? І для кого тоді будувались і роздавались державні дачі.., невже селянським дітям?
Так, селюк, якщо дуже сподобався дочці "пуріса", мав шанс потрапити з суконним рилом до калачного ряду, але лише за рахунок вдалого одруження. Під час війни, із-за тотального дефіциту РОЗУМНИХ кадрів і виведенням до тилу "мохнорилих", простий "смерд" міг навіть стати генералом, але після війни все повернулось на свої місця. Назвіть мені хоч одного МО 2-чі героя? А були і тричі "герої". Жукова я не беру до уваги, бо він тимчасово займав цю посаду саме із-за "НАДУТОЇ" політичної ваги серед населення (хоча і він не був селянським сином у повному розумінні цього виразу). Далі пішли лише СВОЇ.., як і головнокомандуючі видами та родами ЗС, так і командуючі округами та арміями... Навіщо Ви зачіпаєте теми, у яких - "0"??

[Bivaliu]

наша українська мова, мова Лесі Українки - соловїна, а ваша , вилупків іудинх уніатів кпссних - собача.

Чия це "ваша"!?
Ваші пращурі буцім чи то з Бердичіва, чи то зі Жмеринки!? Це не з ними в анекдоті здоровкався Б.Хмельницький: "Здоровенькі були, козаки!".., а вони йому відповіли: "Здгаствуйтє, пан-отаман"??

[Bivaliu]

Пенсия по инвалидности. Дурныця это у вас. А я працював по 12 часов день на 1500 грн месяц, в супермаркете Фуршет-Аврора.

Та копійка Вам ціна! Я знаю інваліда 2-ї групи з пенсією 5050 грн. Знаю людей з пенсіями 8500!!

Потом да, стал люмпеном, отказался, здоровье и без того никудышнее с детства подорвал, но не было денег на оформление инвалидности..

Потрібно було менше ПИТИ і не КУРИТИ! Чесну інвалідність оформлювали БЕЗКОШТОВНО, платили лише за "липову"...

Сейчас нужна операция, один Урсосан сейчас стоит 1500 грн. Моя маты отримала квартиру задарма, как и все тогда работники ДСК - это была плановая экономика СССР.

А от за це дякуйте тим, кого Ви обирали всі ці роки. Дякуйте ментам за боротьбу з корупцією, точніше, за те, що вони її очолили. Так, і я робив ТРИ операції і за кожну ВИМАГАЛИ по $1000, а ліки за свій рахунок...
А от мати Ваша отримала квартиру не за те, що вона працювала, а за те, що ВСІ люди їй скинулись на цю квартиру, чи Ви думаєте, що лише вона одна працювала? Працювали мільйони, а квартири "на халяву" отримували 10-15%...

[Bivaliu]

тебя не обсыпало? .

Ну навіщо Ви так? Там людина щось щодо здоров'я і інвалідності казала...
А інвалідність же з різних причин буває: і щось не те з пам'яттю, і щось не те зі сприйняттям, і щось не те...(придумайте самі), бо не хочу ображати людину...

[Bivaliu]

с моей работы он ложит в карман 200% моей прибыли

Не Вашої, а його, бо не він у Вас, а Ви у нього працюєте...

[cdepof]

Та копійка Вам ціна! Я знаю інваліда 2-ї групи з пенсією 5050 грн. Знаю людей з пенсіями 8500!!
Потрібно було менше ПИТИ і не КУРИТИ! Чесну інвалідність оформлювали БЕЗКОШТОВНО, платили лише за "липову"...
А от за це дякуйте тим, кого Ви обирали всі ці роки. Дякуйте ментам за боротьбу з корупцією, точніше, за те, що вони її очолили. Так, і я робив ТРИ операції і за кожну ВИМАГАЛИ по $1000, а ліки за свій рахунок...
А от мати Ваша отримала квартиру не за те, що вона працювала, а за те, що ВСІ люди їй скинулись на цю квартиру, чи Ви думаєте, що лише вона одна працювала? Працювали мільйони, а квартири "на халяву" отримували 10-15%...

Нет инвалида 2 группы детства с пенсией 5050 грн. Минимальная пенсия сейчас 1500 грн. Если несколько лет проработал, то добавляют 150 грн. Я не курил и не пил. Мне это противопоказано. Иначе летальный исход бы был. Честную инвалидность оформляли бесплатно в СССР - тогда мне её и хотели оформить, но мама отказалась. А позже перед призывом начало МКБ-10 свои требования диктовать, так что все мои диагнозы с детства были отменены, вот и пришлось заплатить на МСЭК, чтоб пропустили, как инвалида задним числом, когда мои диагнозы ещё были в минздраве СССР. В армию не взяли меня потому, что в Александровке на обследовании год отлежал, тоже хотели инвалидность присвоить в связи с низким интеллектом и общим психо-физическим состоянием. Однако мама отказалась, но зато в армию не взяли.

В СССР был решен квартирный вопрос
Чтобы купить однокомнатную квартиру, нужно было выложить шесть тысяч рублей. На то, чтобы выплатить эту сумму полностью, у людей уходило 20-25 лет – и, заметьте, никто не требовал процентов. Однако тем, кто несколько лет (от 7 до 15 лет) проработал на государственном предприятии, как и моя мама, давали казенную квартиру.
Что же до коммунальных платежей, то их размеры, как правило, не превышали десятой части от зарплаты. Сейчас большинство граждан платят за воду, электричество, отопление и прочие нехитрые радости 20-30% от ежемесячного заработка, а ипотека и вовсе стала напоминать долговое рабство. А возможность получить квартиру от государства практически исчезла.

[cdepof]

Чия це "ваша"!?
Ваші пращурі буцім чи то з Бердичіва, чи то зі Жмеринки!? Це не з ними в анекдоті здоровкався Б.Хмельницький: "Здоровенькі були, козаки!".., а вони йому відповіли: "Здгаствуйтє, пан-отаман"??

З дитячих років Леся Українка виховувалася вільною від релігійних забобонів. Вона не віри*ла в бога, різних духів, у загробне життя, ви*ступала проти церковних обрядів і релігійних церемоній. Пізніше, критикуючи спіритизм (від латинського spititus – дух), вона відзначала, що єдино вартий дух – це дух свободи. Атеїс*тичні погляди її складалися спочатку під впли*вом дядька М. П. Драгоманова, відомого укра*їнського громадського діяча, атеїзм і критичне ставлення до самодержавства якого були прогресивним явищем для свого часу. М. П. Драго*манов, зокрема, підбирав для неї літературу, коли вона працювала над підручником «Старо*давня історія східніх народів», в якому широко представлені погляди 19-річної письменниці на релігію. В цьому підручнику Леся Українка го*ворить про походження релігії у первісних лю*дей, а також про буддизм, релігію єгиптян, єв*реїв і т.д. Вона правильно характеризує віру*вання первісних людей як примітивні. Стосунки первісних людей з природою викликали у них віру в добрих і злих духів. Стихійні сили при*роди (вітер, дощ, грім тощо) одухотворялися, наділялися свідомістю, волею, бажанням. Люди поклонялись цим силам, просили у них допо*моги і захисту.

Звичайно, не треба думати, що Леся Україн*ка вже в той час мала справді наукове, матеріа*лістичне уявлення про походження і розвиток релігії. Пояснюючи примітивізм вірувань пер*вісних людей недостатністю їхнього розумового розвитку, вона забувала про головне – про ни*зький рівень економіки, що був основною при*чиною виникнення релігії.

Рано зрозумівши реакційну суть релігії, пись*менниця на початку 90-х років включається в боротьбу проти одурманювання українського народу служителями церкви не тільки у себе на батьківщині – в Східній Україні, але й у Га*личині, де духовний гніт клерикалів був особли*во тяжким і перешкоджав зростанню револю*ційного руху, об'єднанню західних українців з східноукраїнським і російським народами. В од*ному із своїх листів до брата М. П. Косача (бе*резень 1891 року) Леся Українка писала про необхідність посилення боротьби з галицьким клерикалізмом і попівщиною, прямо відзна*чаючи, що клерикали і попи можуть «висмокта*ти всі здорові соки життя з народу» [1]. В цьо*му ж листі вона з радістю повідомляла про від*хід місцевої інтелігенції від духовенства.

В той час як реакція вела активну релігійну пропаганду, Леся Українка з болем констатува*ла, що дуже мало людей у Галичині бореться проти релігійного дурману. Вона гнівно крити*кувала «житія святих», які поширювались тоді галицькими клерикалами та їх прибічниками – буржуазними націоналістами. «Якби я могла, то я б віником вимела усе те «героїчне» сміття на смітник, там би йому лежати, а не людям го*лови туманити» [2], – писала вона М. Драгома*нову 17 серпня 1893 року. Солідаризуючись з І. Франком, Леся Українка оголошує війну цим духовним тиранам, які намагалися закабалити рідний народ.
http://opium.at.ua/publ/ateistichesk...SJmraqcgfEwar0 Чи Бог бачить із-за хмари
Наші сльозі, горе?
Може й бачить, та помага,
Як отії гори,
Предвічні, що политі
Кровію людською!..
Кругом неправда и неволя
Народ замучений мовчить.
І на апостольськім престолі
Чернець вгодований сидить,
Людською кровію шинкує
І рай у найми оддає.
...А "Патріот", "Убогих Брат"...
Дочку й теличку однімає
У мужика... А Бог не знає,
А може й знає, та мовчить.
...А Бог куняє. Бо се було б диво,
Щоб чути і бачить - і не покарать.
Або вже аж надто долготерпеливий...
... А Бог, хоч бачить, та мовчить, -
Гріхам великим потурає.
(1847 - 1858)
Ми в раї пекло розвели,
А в Тебе другого благаєм.
З братами "тихо" живемо,
Лани братами оремо
І їх сльозами поливаєм.
А може й те ще... Ні не знаю,
А так здається... Сам єси...
(Бо без Твоєї, Боже, волі
Ми б не нудились в раї голі).
А може й сам на небеси
Смієшся, батечку, над нами
Та, може, радишся з панами,
Як править миром! Бо дивись:
Он гай зелений похиливсь...
Зелені віти... Правда рай?
А подивися та спитай!
Що твориться у тім раї!
Звичайне, радість та хвала!
Тобі єдиному святому
За давнії твої діла.
Отим-бо й ба! Хвали нікому,
А кров, та сльози та хула,
Хула всьому! Ні, ні, нічого
Нема святого на землі...
Мені здається, що й Самого
Тебе вже люди прокляли!
(Оренбург 1850)
За кого ж ти розіп'явся,
Христе, Сине божий?
За нас, добрих, чи за слово
Істини... чи може,
Щоб ми з тебе насміялись.
Воно ж так і сталось.
Отим киргизам, отже й там,
Їй же Богу, лучше жити,
Ніж нам на Украйні.
А може тим, що киргизи
Ще не християни?..
Наробив ти, Христе, лиха!
А переіначив?!
Людей божих?! - Котилися
І наші козачі
Дурні голови, за правду,
За віру христову.
Упивались і чужої
І своєї крові!..
А получшали?.. ба де то!
Ще гіршими стали, -
Без ножа і автодафе
Людей закували
Тай мордують... Ой, ой, пани,
Пани християни!
А ти, Всевидящеє око!
Чи ти дивилося звисока,
Як сотнями в кайдани гнали
В Сибір невольників святих;
Як мордували, розпинали
І вішали. А Ти не знало?!
І Ти дивилося на них
І не осліпло. Око, Око!
Не дуже бачиш Ти глибоко!
Ти спиш в кіоті, а царі...
Нижний Новогород, 1857
Я так її, я так люблю
Мою Україну убогу,
Що проклену святого Бога,
За неї душу погублю!
Удар, громе, над тим домом,
Над тим божим, де мремо ми,
Тебе ж, Боже, зневажаєм,
Зневажаючи співаєм:
Алілуя!
Якби не ти, ми б любились,
Кохалися б, та дружились,
Та діточок виростали,
Научали б та співали:
Алілуя!
Одурив ти нас, убогих.
Ми ж, окрадені небоги,
Самі тебе одурили
І, скиглячи, возопили:
Алілуя!
Ти постриг нас у черниці,
А ми собі молодиці...
Та танцюєм, та співаєм,
Співаючи, промовляєм:
Алілуя!
20 июня 1860
http://opium.at.ua/publ/ateistichesk...eizm/7-1-0-356

[Bivaliu]

Украинец всея Украины... тыб еще начал писать на языке который использовали например 400 лет назад... чеэто ты ограничился языком 30 годов...?

Кацап всєя кацапії, а як Вам ось це (щодо правопису):
Список мужских и женских имён, рождённых революцией и рекомендованных органами ЗАГСа в 1921 году, как истинно пролетарские:
Арлен - армия "ленина";
Веор - Великая Октябрьская революция (краще було б - ВОР);
Видлен - великие идеи "ленина";
Гертруда - герой труда;
Даздраперма - да здравствует первое мая;
Дележ - дело "ленина" живёт;
Изиль - исполняй заветы "ленина";
Кид - коммунистический идеал;
Ласт - латышский стрелок;
Ленар - ленинская армия;
Лениз - ленинские заветы;
Ленст - "ленин", "сталин";
Марлен - Маркс, "ленин";
Мыслис - мысли "ленина" и "сталина";
Педераст - передовое дело радует "сталина";
Полес - помни "ленина", "сталина";
Порес - помни решения съезда;
Правлен - правда "ленина";
Ремор - революция мировая;
Яслен - я с "лениным"...
Пізніше з'явились ще "шедеври" з відмінним російським правописом:
Командарм - командующий армией;
Челнальдина - челюскинцы на льдине

[Bivaliu]

Что же до коммунальных платежей, то их размеры, как правило, не превышали десятой части от зарплаты.

Слухайте, після того, як Ви написали щодо Олександрівки, сперечатись з Вами для мене непристойно! А щодо платежів, то їх за вас платили саме ті, хто ніколи не мав квартири. Нічого дурно не вироблялось, багато чого дурно лише розподілялось!
Ще раз: державні кошти - це кошти, які для неї заробляє весь народ, а от розподіляє їх саме держава, тобто, від її імені - чиновники, яких ми обираємо, адже і зараз навіть у Аркадії дехто отримує ДАРМОВІ квартири від імені держави. І що дивно, також за "ПРАЦЮ"! Одні отримують задарма, а інші - все життя заробляють, щоб придбати...