Атеизм

[Дредд]

И тебя не смущает, что диаметр Земли около 12000 км, а диаметр Марса около 6700 км.
Выходит не прямая а что-то вроде усеченного конуса)))
Если ты понял, о чем речь)))

Прямая прокладывается между точками на поверхности сфер. Диаметр сфер не имеет значения для прямой. Мы же говорим про прямую между планетами, а не про трубу между планетами. Но можно и про трубу. Если проложить между Землёй и Марсом трубу, то прямой будет центр трубы.

[rakar]

кратчайшее расстояние между Землей и Марсом

Вообще то, это отрезок, а не прямая

[Тихон П.]

Прямая прокладывается между точками на поверхности сфер. Диаметр сфер не имеет значения для прямой. Мы же говорим про прямую между планетами, а не про трубу между планетами. Но можно и про трубу. Если проложить между Землёй и Марсом трубу, то прямой будет центр трубы.

Ты в школе-то учился, горюшко ты наше?))))

[Дредд]

Вообще то, это отрезок, а не прямая

Отрезок это часть прямой. Целиком прямая не может существовать. В природе вообще нет ничего бесконечного. Реальную прямую можно представить максимум как неограниченно удлиняющийся отрезок. А бесконечная прямая это фикция, самообман.
Вообще геометрия это просто язык для описания реальных тел, такой же как русский. Система символов символизирующих реальные тела. В чём разница между прямой линией нарисованной на бумаге и словом "Прямая"? Разница только в том, что это два разных материальных носителя одной и той же информации. Материальные носители разные, информация одна и та же.

Ты в школе-то учился, горюшко ты наше?))))

Ты к школе сильно не апеллируй. Школа это подчинённое перед жизнью (она сама подчиняется жизни). Жизнь главнее школы. Хотя жизнь тоже может быть школой (но только не той).

[rakar]

Отрезок это часть прямой. Целиком прямая не может существовать. В природе вообще нет ничего бесконечного. Реальную прямую можно представить максимум как неограниченно удлиняющийся отрезок. А геометрическая прямая это фикция, самообман.
Вообще геометрия это просто язык для описания реальных тел, такой же как русский. Система символов символизирующих реальные тела. В чём разница между прямой линией нарисованной на бумаге и словом "Прямая"? Разница только в том, что это два разных материальных носителя одной и той же информации. Материальные носители разные, информация одна и та же.

Неограниченно удлиняющийся отрезок, такого не бывает, отрезок он конечен, то о чем ты говоришь - это луч, он тоже не может быть прямой, потому что у него есть начало, а у прямой его нету.

Причем здесь самообман, прямая - это абстракция, как и луч, бесконечность и много чего другого в математике.

Геометрия не для описания реальных тел, она изучает свойства геометрических тел, если вкратце.

[Дредд]

Так с лучом все те же самые проблемы что и с прямой.
Геометрия это система символов для обозначения реальных тел. Допустим у нас есть географическая карта с горами и горы там обозначены крестиками. Так же как горы обозначены крестиками, так же и в геометрии геометрическими символами обозначены тела.
Или может ты хочешь сказать, что геометрические символы это реальные тела из реально существующего платоновского мира идей? Так это же не научно.

[rakar]

Так с лучом все те же самые проблемы что и с прямой.
Геометрия это система символов для обозначения реальных тел. Допустим у нас есть географическая карта с горами и горы там обозначены крестиками. Так же как горы обозначены крестиками, так же и в геометрии геометрическими символами обозначены тела.
Или может ты хочешь сказать, что геометрические символы это реальные тела из реально существующего платоновского идеального мира?

Геометрия это система аксиом, а не просто символов, это раздел математики, формальный язык, это абстрактная наука, эй плевать на реальность, она отталкивается только от своих аксиом.

[Дредд]

В науках бывают случаи, когда наука изучает сама себя, например как на уроках русского языка с помощью русского языка изучают русский язык, но это уже вторичное, изначально русский язык появился для описания материальных тел. С геометрией то же самое. Геометрия тоже может на вторичном уровне изучать сама себя, но её первичное значение в том, чтоб описывать материальные тела.

Геометрия это система аксиом, а не просто символов, это раздел математики, формальный язык, это абстрактная наука, эй плевать на реальность, она отталкивается только от своих аксиом.

Так откуда изначально появились геометрические аксиомы? Появились они после первичного контакта с материальным миром. После этого контакта появился геометрический язык и после этого он ушёл в относительно свободное плаванье, но он изначально не смог бы появится, если бы не первичный контакт с материей.
Вот ты откуда знаешь геометрию? Прочитал в учебнике по геометрии. А кто написал учебник? Пифагор. А Пифагор откуда знает геометрию? Сам написал после знакомства с материей. Или может Пифагор уже родился с геометрией в голове?
***
Язык это материальный носитель информации. Геометрия это материальный носитель информации о Чём? О чём нас информирует геометрия? Или она нас ни о чём не информирует? Может быть геометрия это просто предмет веры и в неё нужно просто верить?
Кстати в школе кроме основного обучения идёт ещё и побочное обучение. Это обучение верить своему учителю. Поэтому после школы ученики продолжают на автомате верить другим учителям: религии, политикам, прочему...

[rakar]

Так откуда изначально появились геометрические аксиомы? Появились они после первичного контакта с материальным миром. После этого контакта появился геометрический язык и после этого он ушёл в относительно свободное плаванье, но он изначально не смог бы появится, если бы не первичный контакт с материей.
Вот ты откуда знаешь геометрию? Прочитал в учебнике по геометрии. А кто написал учебник? Пифагор. А Пифагор откуда знает геометрию? Сам написал после знакомства с материей. Или может Пифагор уже родился с геометрией в голове?

Какая разница, это каким то образом обязывает геометрию к чему то?

---------- Сообщение добавлено 27.05.2019 в 16:38 ----------

...Язык это материальный носитель информации...

Да?

[Дредд]

Какая разница, это каким то образом обязывает геометрию к чему то?

Обязывает её описывать то, с чем она изначально проконтактировала появившись на свет.

Да?

Да.

[rakar]

Обязывает её описывать то, с чем она изначально проконтактировала появившись на свет.

Каким образом?

Да.

Вот у меня есть флешка, это какой язык?

[Дредд]

Каким образом?

Таким что любая наука в принципе описывает материальный мир. Если что-то описывает не материальный мир, то это не наука, а религия.
Ты говоришь, что геометрия изучает не само тело, а его форму. Но форма это и есть геометрическое понятие. Как понять - Геометрия изучает форму - ? Сама себя геометрия изучает что ли?

Вот у меня есть флешка, это какой язык?

Морзе.
Намагничено ненамагничено ненамагничено намагничено намагничено ненамагничено...

[rakar]

Таким что любая наука в принципе описывает материальный мир. Если что-то описывает не материальный мир, то это не наука, а религия.
Ты говоришь, что геометрия изучает не само тело, а его форму. Но форма это и есть геометрическое понятие. Как понять - Геометрия изучает форму - ? Сама себя геометрия изучает что ли?

К примеру, есть такая фигура как - десятимерный гиперкуб, какое он отношение имеет к материальному миру?

Не нужно делать подмену и отождествлять форму с геометрией, это не одно и тоже.

Морзе.
Намагничено ненамагничено ненамагничено намагничено намагничено ненамагничено...

Морзе это набор символов - "информация", а у меня флешка - "материальный носитель", а не набор символов, так какой это язык?

[Дредд]

К примеру, есть такая фигура как - десятимерный гиперкуб,

Где есть? На бумаге? Чисто де-юре? Там мы уже знаем, что де-юре может быть дискредитировано, когда де-юре не соответствует де-факто. Например когда чиновник просит у комиссии денег на строительство дома, комиссия даёт ему денги, чиновник ложит их в карман, создаёт поддельные документы в которых написано что дом построен, показывает эти документы комиссии и все довольны.
Может быть и твой гиперкуб такой же фейковый как дом чиновника?

какое он отношение имеет к материальному миру?

Никакого. Он не может существовать в реале. Это просто геометрическая иллюзия. Это тот случай когда символ есть, а символизируемого нет. Это как полёт Девида Копперфильда.

Морзе это набор символов - "информация", а у меня флешка - "материальный носитель", а не набор символов, так какой это язык?

Если флешка пустая, то нет языка.

[rakar]

Где есть? На бумаге? Чисто де-юре? Там мы уже знаем, что де-юре может быть дискредитировано, когда де-юре не соответствует де-факто. Например когда чиновник просит у комиссии денег на строительство дома, комиссия даёт ему денги, чиновник ложит их в карман, создаёт поддельные документы в которых написано что дом построен, показывает эти документы комиссии и все довольны.
Может быть и твой гиперкуб такой же фейковый как дом чиновника?
Никакого. Он не может существовать в реале. Это просто геометрическая иллюзия. Это тот случай когда символ есть, а символизируемого нет. Это как полёт Девида Копперфильда.

Геометрия не привязана к реальному миру, это мир абстракций, но ты можешь с ее помощью моделировать формами(абстракциями) реальных тел.

Если флешка пустая, то нет языка.

В смысле нет, язык это "материальный носитель", флешка есть, значит и язык должен быть или кто то не следит за своим языком и опять ударился в балабольство.

[Дредд]

Геометрия не привязана к реальному миру.

Геометрия привязана к реальному миру по крайней мере общей историей, потому что изначально появилась на свет после контакта Пифагора с реальным миром.
А вообще геометрия не может быть абсолютно замкнутой в себе системой, ведь если бы она была абсолютно замкнутой, то мы бы просто не узнали о её существовании, а если мы всё-таки знаем о её существовании, то значит она уже не абсолютно замкнута.

В смысле нет, язык это "материальный носитель", флешка есть, значит и язык должен быть или кто то не следит за своим языком и опять ударился в балабольство.

Язык это материальный носитель, но не каждый материальный носитель - язык.
Индийский слон это слон, но не каждый слон - индийский. Ещё есть африканский слон.

[islam2]

Геометрия не привязана к реальному миру, это мир абстракций

Ты перепутал с начертательной геометрией. Это она не привязана к реальному миру.

[rakar]

Геометрия привязана к реальному миру по крайней мере общей историей, потому что изначально появилась на свет после контакта Пифагора с реальным миром.
А вообще геометрия не может быть абсолютно замкнутой в себе системой, ведь если бы она была абсолютно замкнутой, то мы бы просто не узнали о её существовании, а если мы всё-таки знаем о её существовании, то значит она уже не абсолютно замкнута.

Геометрия привязана только к своим аксиомам и формальному языку.

Язык это материальный носитель, но не каждый материальный носитель - язык.
Индийский слон это слон, но не каждый слон - индийский. Ещё есть африканский слон.

Ок язык Морзе это какой носитель?

---------- Сообщение добавлено 27.05.2019 в 22:15 ----------

Ты перепутал с начертательной геометрией. Это она не привязана к реальному миру.

Думаю тебе не стоит мокатся в темы, которые ты по тем или иным причинам в школе плохо усвоил

[Дредд]

Геометрия привязана только к своим аксиомам и формальному языку.

Так геометрия и состоит из аксиом и формального языка. Геометрия привязана сама к себе?

Ок язык Морзе это какой носитель?

Материальный носитель информации.

[rakar]

Так геометрия и состоит из аксиом и формального языка. Геометрия привязана сама к себе?

Аксиомы и формальный язык, это семечка из которой произрастает дерево геометрии (теоремы ветви и ствол могучего древа)

Материальный носитель информации.

Можно характеристики этого материального носителя - "Морзе", температура плавления, температура кипения, вязкость, плотность, диэлектрическая проницаемость, теплоёмкость, теплопроводность, электропроводность, абсорбция, цвет, концентрация, эмиссия, текучесть, индуктивность, радиоактивность ... ?