Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Lieutenant]

Та от біда, він же і автомата ніколи у руках не тримав, та і в тактиці - "0"

Для этого есть Начальник Генерального Штаба и его офицеры

[Pablo Escobar]

Это именно Зе и вернет пленных, в чем-то придется договориться и уступить, от этого никуда не деться. Здесь результат важен, а не соотношение предыдущего расклада с настоящим. У государства всегда есть обязательства перед попавшим в плен солдатом. А в данном случае - особенно, потому что это был просчет командования

В чем-то уступить? Ну, допустим в возврате к прямым договорам с рашкой о покупке газа, в отмене ограничения на въезд граждан РФ в Украину. Думаешь, правильно будет в этом уступить?

[lasca]

Ви так "смачно" все це пишете, як буцім про себе, зі знанням справи...
У нас, з подачі Вам подібних, уже є новий ВГК, так що, змінюйте платівку, зараз будемо очікувати його звитяг на цьому посту.
Та от біда, він же і автомата ніколи у руках не тримав, та і в тактиці - "0", я вже мовчу щодо оперативного мистецтва, чи стратегії...

як не тримав?! тра-та-та!

[Bivaliu]

Вернуть хорошо и правильно, но это не он вернет, а РФ держала ребят и ждала выгодного момента для себя. И так со всеми пленными.
А говорить будут, что какой хороший ЗЕ, который смог вернуть пленных, а вот Петр плохой.

Я не думаю, що їх просто так повернуть...
Їх будуть судити, визнають винуватцями і дадуть по 10-12 років, а потім путлер почне торгуватись: поступитесь цим - помилую владою "царя", не поступитесь - будуть сидіти. І що лякає, що задля ПІАРу щодо перших 100 днів, на цю підлість можуть піти...

[Lieutenant]

В чем-то уступить? Ну, допустим в возврате к прямым договорам с рашкой о покупке газа, в отмене ограничения на въезд граждан РФ в Украину. Думаешь, правильно будет в этом уступить?

Я не знаю, здесь нет точных рецептов. Отдать несколько сот террористов за двух сбитых пилотов - правильно? А тысячу за одного пленного танкиста? На эти вопросы у меня тоже нет ответа. У родителей пленных моряков есть

[Bivaliu]

як не тримав?! тра-та-та!

Це - для "лохів" та свідків нової манії...

[Bivaliu]

Я не знаю, здесь нет точных рецептов. Отдать несколько сот террористов за двух сбитых пилотов - правильно? А тысячу за одного пленного танкиста? На эти вопросы у меня тоже нет ответа. У родителей пленных моряков есть

Та вся біда в тім, що це стало розмінною монетою, дешевим ПІАРом...

[Pablo Escobar]

Я не знаю, здесь нет точных рецептов. Отдать несколько сот террористов за двух сбитых пилотов - правильно? А тысячу за одного пленного танкиста? На эти вопросы у меня тоже нет ответа. У родителей пленных моряков есть

Ну, к счастью, до этого момента у нас этот вопрос решали не родители пленных моряков. Именно благодаря этому росло давление на рашку. Как только Украина начнет идти на уступки агрессору, Запад положит огромный болт на Украину, очень быстро снимет с рашки санкции и будет плодотворно работать с ней в своё удовольствие.

[lasca]

Це - для "лохів" та свідків нової манії...

а чому лохів у ""? то таки для лохів.

[Lieutenant]

Даже если отбросить все моральные аспекты. Если не вернуть пленных, то мотивация служить в армии, и без того не особенно высокая, упадет ниже

[Bivaliu]

У государства всегда есть обязательства перед попавшим в плен солдатом.

А як же ті 6 чи 7 мільйонів полонених, що буди у німців?
А, забув, їх держава, що мала перед ними зобов'язання, кинула до фільтраційних таборів, а декому з барського плеча відміряла по 10-15-20 років справжних таборів і таке виконала свій обов'язок: спершу бездарно здала у полон, а потім багатьох посадила за це...

[Lieutenant]

Я не думаю, що їх просто так повернуть...
Їх будуть судити, визнають винуватцями і дадуть по 10-12 років, а потім путлер почне торгуватись: поступитесь цим - помилую владою "царя", не поступитесь - будуть сидіти. І що лякає, що задля ПІАРу щодо перших 100 днів, на цю підлість можуть піти...

Очень возможно, что именно так и будет. Я лишь не согласен, что вернуть пленных - это пиар. Когда цена сделки очень высокая, это становится анти-рейтингом, а не пиаром. А делать все равно нужно

[Lieutenant]

А як же ті 6 чи 7 мільйонів полонених, що буди у німців?
А, забув, їх держава, що мала перед ними зобов'язання, кинула до фільтраційних таборів, а декому з барського плеча відміряла по 10-15-20 років таборів і таке виконала свій обов'язок: спершу бездарно здала в полон, а потім посадила за це...

Так это было скотское во всех отношениях государство

[Bivaliu]

а чому лохів у ""? то таки для лохів.

Знаєте, бо не зовсім вони "лохи".
"Лох" це простак, а от дурень - це дурень, він гірший від "лоха", бо той має шанс, а дурень - НІ!

[litissia]

А с какого перепугу суд решил признать приватизацию незаконной? Или вы верите,что суд без ПОПа щось там решил?! Я думаю это первая и не последняя подножка Петра новому президенту.

Это Вы так думаете и решили так за президента, что он полный идиот в первую очередь себя подставлять, а не ЗЕ. Подобным шагом он бы только себя не только подставил, а и вставил бы. Меньше слушайте телевиор, который работает на благо тех, кто против Порошенко и не разносите инфо для людей с большими ушками.

[Pablo Escobar]

Даже если отбросить все моральные аспекты. Если не вернуть пленных, то мотивация служить в армии, и без того не особенно высокая, упадет ниже

В каждой профессии есть свои риски. Тем более в профессии военного. И попадание в плен - один из таких рисков. Если вызволение из плена достигается ценой, сопоставимой с глобальными целями противоположной стороны конфликта, то нахрена тогда вообще вступать в конфликт? Проще сразу удовлетворить все хотелки противоположной стороны.

[Bivaliu]

А делать все равно нужно

Запропонуйте варіанти, як це зробити??

[Lieutenant]

Запропонуйте варіанти, як це зробити??

Я думаю, что команда Зеленского знает. Если цена будет очень высокой, то возможно, он захочет заручиться поддержкой Верховного Совета, прежде чем идти на такой шаг

[Lieutenant]

В каждой профессии есть свои риски. Тем более в профессии военного. И попадание в плен - один из таких рисков. Если вызволение из плена достигается ценой, сопоставимой с глобальными целями противоположной стороны конфликта, то нахрена тогда вообще вступать в конфликт? Проще сразу удовлетворить все хотелки противоположной стороны.

В том, что ты говоришь, логика есть. Ну, значит надо искать приемлемые условия. Но по-любому, цена будет высокой, либо они останутся в плену лет на десять. Это у русских. У арабов они бы остались навсегда

[Владимир В.П.]

Очень возможно, что именно так и будет. Я лишь не согласен, что вернуть пленных - это пиар. Когда цена сделки очень высокая, это становится анти-рейтингом, а не пиаром. А делать все равно нужно

Отношение к личному составу в ЦАХАЛ и СА( а также все, что от неё откололось) немного разное